Сталин - правда и ложь.

Марек пишет:Хм..

Что?

Премудрая пишет:Что?

Сама.. И не лень ото?)

Что делать? Это называется независимость! Анекдот знаешь, как хохол на русской женился, а отец ему напутствие давал? После свадьбы, говорит, резко кидай её на постель, что бы знала, что Украина это сила. Потом резко срывай с себя одежды, что бы знала, что Украина это красота. А дед из угла подсказывает: а потом начинай д***, что бы знала, что Украина это независимость.
Знаю, знаю, что пошло, не фукай))

Да с чего бы я фукал на наши расовые традиции? Так и есть. И не анекдот это совсем.)

В грузинском селе восстановили памятник Сталину

В грузинском селе Земо Алвани (в восточной части страны) восстановлен памятник Иосифу Сталину, демонтированный ранее. Об этом сообщает "Грузия Online".


[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть это изображение]

Скульптура была демонтирована в июне 2011 года. Как отмечает "Интерфакс", ее тогда "выбросили в кусты на окраине села". Представитель местной власти Давид Каадзе отметил, что впоследствии памятник хранился у некоего предпринимателя.

Монумент был восстановлен по инициативе новой администрации Ахметского района (на территории которого находится село). В ближайшие дни состоится его официальное открытие.

Отмечается, что ранее данный памятник был частью мемориала в честь погибших участников Великой Отечественной войны.

Вопрос о пересмотре отношения к советскому прошлому был актуализирован в Грузии после смены власти. В конце октября, напомним, в стране было сформировано новое правительство во главе с миллиардером Бидзиной Иванишвили, выступающим за улучшение отношений с Россией (ранее возглавляемая бизнесменом коалиция "Грузинская мечта" одержала победу на парламентских выборах). За этим последовала и смена руководства в некоторых местных администрациях. Пост президента пока сохраняет за собой Михаил Саакашвили, однако его влияние за последнее время значительно уменьшилось.

[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку]

Не знаю я. Меня научили Сталина уважать. Может это и не есть правильно. Но так меня учили те, кто при Сталине жил. Какое я имею право не верить им???

Раз люди помнят ,то в любом случае не стоит памятники сносить.Память запечетленная в камне или железе,зачем с ней воевать.Вот и в Грузии снесли ,теперь вот востановили.

21 декабря — день рождения Иосифа Виссарионовича Сталина

Личность планетарного масштаба — так можно охаректеризовать Иосифа Виссарионовича, так как он, без сомнения, оказал непосредственное влияние на судьбы большинства народов планеты. Личность сложная, которую нельзя изобразить, используя одну какую-либо краску. Было все — и черные тона, и светлые. Давайте для разнообразия вспомним то светлое, что было — о плохом нам и так кричат на каждом углу.

Вспомним, в каком состоянии Сталин принял страну — разрушенную, опустошенную Первой мировой войной, тремя революциями, красным террором, тяжелейшей и кровопролитнейшей гражданской войной. Страну, потерявшую своих лучших детей — убитыми, а также эмигрировавшими. Страну, в будущее которой никто уже не верил, а на западе никто не поставил бы на нее и одного доллара в гонке-соревновании стран мира.

Что мы видим? Проходит всего десять лет (сравним: с момента распада Советского Союза прошло 20 лет — и что? Где наши достижения?) — и страна возрождается из пепла. Десятками и сотнями строятся новые, современные заводы и фабрики, железные дороги, плотины и электростанции, проводится телеграфная, телефонная связь, электрофицируется вся страна. Сотни тысяч молодых людей получают высшее образование в только что открытых институтах. Развитие идет настолько бурными темпами, что западные обозреватели просто отказывались в это верить. Страна окрепла и превратилась в один из мировых лидеров! И это после всего, что произошло в ней с начала века!

Что, это все упало с неба? Эти чудеса были не заслуженными? Или все это делалось не благодаря тактическому и стратегическому видению Сталина, а вопреки? Задайте себе эти вопросы. И постарайтесь честно и непредвзято на них ответить. И если ответ вас смутит — что ж, вы можете утешить себя тем, что вы осмелились подумать не так, как почему-то принято сегодня думать о Сталине и том историческом периоде.

А ведь мы еще не говорили о Великой Отечественной войне и его роли в ней. Это отдельная история. Вот так, шаг за шагом, глядишь, нам удастся очистить зерна от плевел, и события того времени увидятся нам незатуманенными. Такими, какими видели их наши деды и прадеды. А они почему-то всегда с гордостью вспоминали о том времени. Наверное, было, за что! Давайте будем достойными наших дедов!

И за всё хорошее, что было сделано, и за что надо отдать должное товарищу Сталину — с Днём рождения вас, Иосиф Виссарионович!

[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку]

4undra пишет:так меня учили те, кто при Сталине жил. Какое я имею право не верить им???

1. Уважать за Что? Что из этого "Что" действительно есть и ему принадлежит.

2. Если бы мы все делали и думали "как учили", то где мы сами?

3. Верить в чужую веру как-то... Свою стоит иметь:-).

rerik пишет:Вспомним, в каком состоянии Сталин принял страну

Сталин в 1929 году обвиняет Бухарина и его союзников в «правом уклоне» и начинает фактически реализовывать программу «левых» на сворачивание НЭПа и форсированную индустриализацию.

Временем прихода Сталина к единоличной власти следует считать года от 1926 до 1929. Т.е. не совсем то, что после "гражданской".

rerik пишет:Что, это все упало с неба? Эти чудеса были не заслуженными? Или все это делалось не благодаря тактическому и стратегическому видению Сталина, а вопреки? Задайте себе эти вопросы. И постарайтесь честно и не предвзято на них ответить.

Как всегда все это делалось людьми. Также, как и во всем мире, но спокойно и по разумной цене. И не считая еще разницы в том, что у нас "чугун на душу", а там "квартира на душу". А так, почти одинаково:-).

rerik пишет:А ведь мы еще не говорили о Великой Отечественной войне и его роли в ней.

И не надо. 4 года из 70, причем самых ужасных.

Fetisov пишет:И не надо. 4 года из 70, причем самых ужасных.

rerik пишет:Давайте для разнообразия вспомним то светлое, что было — о плохом нам и так кричат на каждом углу.

Написано же большим буквами,для тех кто критикует.

rerik пишет:Написано же большим буквами,для тех кто критикует.

Кого волнует "критика" или "восхваление"? Творцы мифов. Правда всегда волнует, а как дурить - миллион способов.

rerik пишет:Давайте для разнообразия вспомним то светлое, что было

Неужели не видна подмена смыслов? "То - светлое"? Для кого светлое? Для Сталина? - безусловно! Как для лидера со своей игрой, он сыграл отлично! Создал царство "единомышленников", внедрил всем чувство "вины" и страха, построил, создал, руководил мощным военно-промышленным конгломератом в изолированном пространстве, стратегически победил в военном состязании, подавил все инакомыслящие проекты вместе с носителями.

А что светлого для нас? То его игра, а наша? Где защищенность, благосостояние, человеческое достоинство? Наконец, где иерархия по какому-нибудь здравомыслящему принципу (одно дерьмо наверху плавало), где наша человеческая игра и значимость? Одна гордость за ЕГО заслуги досталась в наследство....

Fetisov пишет:Уважать за Что?

За победу в ВОВ, за восстановление страны после ВОВ, за космос, за то что я жив.

fosgen пишет:За победу в ВОВ,

ВОВ, ВОВ, ВОВ... Уважай, на здоровье.

Fetisov пишет:А что светлого для нас? То его игра, а наша? Где защищенность, благосостояние, человеческое достоинство? Наконец, где иерархия по какому-нибудь здравомыслящему принципу (одно дерьмо наверху плавало), где наша человеческая игра и значимость? Одна гордость за ЕГО заслуги досталась в наследство....

Сталина не застала, но в моем Советском Союзе с защищенностью и человеческим достоинством было все отлично. И на счет социальных лифтов тоже, в моей семье есть пример, как человек поднялся без малейшей посторонней помощи от провинциального паренька до работника совмина. Вот сейчас, с приходом в нашу жизнь пресловутых западных ценностей и с достоинством и с защищенностью полная лажа, да и пробиться человеку со стороны куда либо без поддержки невозможно. А благосостоянием сегодня называют удовлетворение потребительских потребностей, ничего общего с благосостоянием не имеющее.

Премудрая пишет:как человек поднялся без малейшей посторонней помощи от провинциального паренька до работника совмина.

И в любой нормальной стране таких примеров множество. Причем тут это? Люди всегда приспосабливаются к окружающему миру, кто лучше, кто хуже, а кто и рекорды ставит.

Премудрая пишет:но в моем Советском Союзе с защищенностью и человеческим достоинством было все отлично.

Ну и что? Брежнев с окружением тоже был доволен. Всегда довольные есть, а остальных убедить можно, что довольны.

Свет клином же не Вас или на мне сошелся (на личных впечатлениях и собственном опыте). И кризис и нормальную жизнь люди переживают очень по разному.

Премудрая пишет:А благосостоянием сегодня называют удовлетворение потребительских потребностей, ничего общего с благосостоянием не имеющее.

Не в названии дело. Как и в потребительских потребностях ничего дурного нет. Наедятся и пройдет. Уже проходит. Люди привыкают к возможности выбора и соразмерности.

"Не могу я уже эту икру есть, хлебца бы достала!" Какие чувства тогда люди в зале испытывали? Даже не поняли, что им их унижение показали (к вопросу о "бацилле").

Премудрая пишет: с приходом в нашу жизнь пресловутых западных ценностей и с достоинством и с защищенностью полная лажа, да и пробиться человеку со стороны куда либо без поддержки невозможно

А как же, блин, на Западе пробиваются (и неплохо) со своими ценностями? Ну все таки не все же там "подонки", как Жирик любит выражаться. Может тут, что-то не так.

Просто сейчас время быстрой смены правил игры, не все успевают. К "ценностям" это отношения не имеет. Устоятся правила и нормализуется все.

Fetisov пишет:А что светлого для нас? То его игра, а наша? Где защищенность, благосостояние, человеческое достоинство?

Вот мнение человека из США ,дипломата,посла о том времени в СССР.Читайте может поймете.

Американский посол Дэвис о советской промышленности в 1930-е годы

Предлагаем вашему вниманию отрывок из книги посла США в СССР Джозефа Дэвиса в 1937-1938 годах "Миссия в Москве", написанной в 1942 г. Отрывок рассказывает впечатления посла от советской индустриализации

РУССКАЯ ПРОМЫШЛЕННОСТЬ (12 марта 1937 г.)


С группой американских журналистов я посетил 5 городов, где осмотрел крупнейшие предприятия: тракторный завод (12 тыс. работающих), завод электродвигателей (38 тыс. рабочих), Днепрогэс, алюминиевый завод (3 тыс. рабочих), который считается крупнейшим в мире, Запорожсталь (35 тыс. рабочих), больницу (18 врачей и 120 медсестер), ясли и детские сады, завод Ростсельмаш (16 тыс. работающих), Дворец пионеров (здание с 280 помещениями для 320 преподавателей и 27 тыс. детей). Последнее из этих учреждений представляет собой одно из наиболее интересных явлений в Советском Союзе. Подобные дворцы возводятся во всех крупных городах и предназначаются для воплощения в жизнь сталинского лозунга о детях, как наиболее ценном достоянии страны. Здесь у детей раскрываются и развиваются их дарования.
В советской практике планирования больше всех поражает смелость в принятии решений и упорство в их осуществлении. Пять лет назад в районе Запорожья была голая степь, а сегодня можно видеть огромные заводы и город с населением 125 тыс. человек, с современными кирпичными жилыми домами, широкими улицами и площадями. Все сооружения возводились руками неквалифицированных рабочих, которые по вечерам занимались в технических школах, чтобы по окончании строительства занять места у станков. Здания и оборудование в большинстве своем самые современные. К их проектированию привлекались на конкурсной основе лучшие фирмы, преимущественно из США, но также из Германии, Франции и Англии. Большинство рабочих не старше 30 лет. Обращает на себя внимание многочисленность женщин - около 25%. Средний возраст руководителей - порядка 35 лет. Средняя зарплата составляет от 200 до 250 руб. (10-12 долл. по курсу черного рынка). В заводской столовой можно хорошо пообедать за 2 рубля (10 центов). Квартплата не превышает 15% от заработка. Стахановцы получают до 2000 руб., столько же зарабатывает и директор.
Каждое предприятие работает на принципе самоокупаемости, заработанные прибыли идут на различные нужды, в том числе на строительство школ, которых только за прошлый год было построено в Днепропетровске 16 - больших зданий из белого кирпича на 25-30 комнат.
Имеются сомнения, относительно способности промышленности длительное время поддерживать нужды фронта в случае большой европейской войны, однако, по моему мнению, эти способности могут оказаться значительно выше, чем ожидается.
В целом новые промышленные районы производят потрясающее впечатление: русским удалось сделать за 7 лет столько же, сколько Америке за 40 - начиная с 80-х годов прошлого века.

[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку]

Fetisov пишет:в потребительских потребностях ничего дурного нет.Наедятся и пройдет. Уже проходит. Люди привыкают к возможности выбора и соразмерности.

Не пройдет. Потребительские ценности это единственное что людям оставили. Добро бы хоть икру настоящую ели, а то и икра суррогатная. Поколение выросшее на суррогатах.

Fetisov пишет:А как же, блин, на Западе пробиваются

А разве там что-то новое пробивается? Буш да Клинтон, Клинтон да Буш)))

rerik пишет:Читайте может поймете.

Я это знаю, читал когда-то, тогда же понял. И что? Вы все думаете, что кто-то чего-то не знает или не понимает, поэтому имеет другое мнение. Отнюдь, на эти процессы можно смотреть по разному и делать разные выводы.

Люди - молодцы, никто не спорит, но жизнь "богатую" на трудовые и военные подвиги, они получили не благодаря себе, а благодаря другим. И "гордо реющие стяги" - это игры лидеров, как я и говорил. Они убедили всех, что это "круто". Совсем нет. Круто - это в благополучных странах жить и не растрачивать собственную жизнь на "промозглый хлеб жуя", что в тех же странах сделано не хуже, а то и лучше, но без "цены крови и жизни". Вот и все.

Премудрая пишет:Потребительские ценности это единственное что людям оставили.

А что забрали? У меня, например, как не было, так и нет "потребительской лихорадки", но что до всего остального, так стало гораздо больше и лучше. Чего именно не стало, не зависящего от самих людей?

Премудрая пишет:А разве там что-то новое пробивается? Буш да Клинтон, Клинтон да Буш)))

Действительно, кроме Обамы - ничего нового... У Вас "западная" машина или отечественная? Новая или давно "пробитая"? Нобелевок сколько им и сколько нам досталось? Один пробился и тот Перельман:-)

Fetisov пишет:кроме Обамы - ничего нового...

Обмама, Обмам... Кто такой Обмама? Ааааа, точно, это президент при госсекретаре Хиллари Клинитон...

Fetisov пишет:Нобелевок сколько им и сколько нам досталось? Один пробился и тот Перельман:-)

Ну, разве можно серьезно относиться к этой премии после вручения её Михаилу Горбачеву?

Fetisov пишет:А что забрали?

Забрали классическое советское образование.

Fetisov пишет:У меня, например, как не было, так и нет "потребительской лихорадки"

А знаете почему? Да все потому, что вы получили то самое классическое советское образование. А вот нынешнему поколению не повезло. Хорошо, если родители позаботятся, привьют любовь и уважение к своим корням, постараются определить детей в хорошую школу, или найти хороших репетиторов, ВУЗ посоветуют сохранивший советский стандарт.

Премудрая пишет:это президент при госсекретаре Хиллари Клинитон...

Ее уже нет, а он остался. ТАМ Президент вовсе не царь. И результирующая политика - плод усилий разных властей. Американцы им довольны, значит у них все в порядке.

Премудрая пишет: разве можно серьезно относиться к этой премии после

Можно. Есть политические премии, есть научные, литературные и т.п. Наше к ней отношение не имеет значения, а выдающиеся люди к ней стремятся и это важно для них.

Премудрая пишет:Забрали классическое советское образование.

Ерунда это все большая. Я входил в некие 15-20%, которые хоть как-то относились к учебе, остальным было до лампочки.

Ну да "классическое" - еврейская зубрежка, "роль народа в произведении..." и руководящая деятельность партии.

Образование - не критерий, кому нужно, тот получит.

Премудрая пишет:Да все потому, что вы получили то самое классическое советское образование. А вот нынешнему поколению не повезло

Сейчас желающих образовываться вдвое больше, т.к. это самое "молодое поколение" уже хорошо поняло, что действовать нужно самим, не рассчитывая на "дядю" и государство (не берите Москву в пример, особый случай). А те 50%, которым образование как 5-я нога, вместо ранешнего "прятания по углам" и "песни заводской по гудку", имеют гораздо больше возможностей реализации без всякого "классического образования" и не мучаются.

А привитие уважения и воспитания - дело родителей, как раньше, так и теперь.

Премудрая пишет:Потребительские ценности это единственное что людям оставили.

Во-первых, не единственное, во-вторых, развитие вкуса к потреблению - действующий двигатель вобще производства чего бы то ни было (не все же танки клепать) - так устроен сейчас весь мир, плохо, хорошо, неважно, так есть, а в-третьих, то, что человеку НУЖНО - главная мотивация его энергетики и развития в материальном мире. Если этого критерия нет (как в СССР), то он заменяется "кукольным", эфемерным, где всегда нужно КОМУ-то, а самому человеку.

Отсюда "долг", чувство вины, комплексы низкой самооценки и страхи.