Вера в нашей жизни

Слепой Могильщик пишет:Как все запущено-то..

А существует другая истина?Озвучь Виталя?

vovansokol-shilov пишет:Тоесть,изыди читая..

В смысле - иди, учи матчасть?

vovansokol-shilov пишет:А существует другая истина?Озвучь Виталя?

В отличии от некоторых я не претендую на знание абсолютной Истины!

Слепой Могильщик пишет:Стало быть - андронный коллайдер тоже не ересь, потому как сложный, и оттого страсть какой кошерный..

А с какого перепугу он должен быть ересью? Хотя время, конечно, покажет.

Слепой Могильщик пишет:От одного годного батюшки слыхал, что в монастырях остаются самые слабые, те которые в миру не могут вынести всех тягот и искусов, шаткие душою..

Интересно в каких монастырях этот батюшка бывал? В монастыри сейчас уходят люди,чтоб отстранится от суеты, жить размеренно в ладу с собой.Трудится,читать,думать,общаться - все это в монастырях не запрещается.А вот пороки мирские остаются за стенами обителей.

Слепой Могильщик пишет:В отличии от некоторых я не претендую на знание абсолютной Истины!

Я не свою истину цитировал а то что написано в Библии.И я претендую,на то что в Библии написана сущая истина.

rerik пишет:Интересно в каких монастырях этот батюшка бывал? В монастыри сейчас уходят люди,чтоб отстранится от суеты, жить размеренно в ладу с собой.Трудится,читать,думать,общаться - все это в монастырях не запрещается.А вот пороки мирские остаются за стенами обителей.

Никто включив торшер не ставит светильник под диван,а ставят в середине комнаты,что бы освещало помещение.Из Библии.Не дословно,но смысл такой.Это притча о затворниках.Человеку Бог не отпускает искушений сверх меры.

Слепой Могильщик пишет:От одного годного батюшки слыхал, что в монастырях остаются самые слабые, те которые в миру не могут вынести всех тягот и искусов, шаткие душою..И я с этим батюшком сильно согласен - и не понимаю, к чему этот внешний балаган - ведь в каждом из нас источник силы неисчерпаемый! чего же на церкви-то, да на монастыри как на костыли опираться?

Я тоже так думала до этого лета. А летом разговорилась с одной монахиней, она посетовала, что стареет нынче монашество, молодежь не хочет идти в монастыри. Ухо резануло слово "хочет". Ну как можно хотеть? Для меня стало открытием, что не все монахи - неудачники, есть, представляешь, на самом деле есть люди, которые добровольно и не вынужденно удаляются в монастыри, что бы молиться о мирянах, и находят в этом радость. Казалось бы, вещь-то очевидная, а до меня не доходило. Да, мы видим мир через призму собственного восприятия, соответственно что есть у человека в душе, то он и приписывает другим, он просто другого не знает. Видимо до этого лета я понятия не имела о бескорыстной любви, теперь, наверное, имею)

Слепой Могильщик пишет:От одного годного батюшки слыхал, что в монастырях остаются самые слабые, те которые в миру не могут вынести всех тягот и искусов, шаткие душою..

Чушь полнейшая. В монастыре есть все условия для жизни и труда. Частенько в монастырь уходят уже полностью состоявшиеся личности, очень грамотные люди, ученые, хорошие специалисты. И не потому, что в миру их жизнь или карьера не сложились, а потому, что понимают всю бренность этого мира, потому, что приходят к осознанию того, что Бог есть и что Он является высшим идеалом. Уходят не от самого мира, но от мирской грязи и в монастыре продолжают свое служение на благо Отечества. Наоборот, нужно проявить силу именно для того, чтобы суметь уйти в монастырь, отказаться от всех благ земных, а, став монахом, не уйти обратно в мир.

Кирилло-белозерский монастырь.Самый большой по площади в Европе.Люблю там бывать.

[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку]

Монастыри — аскеты и нестяжатели

С последних десятилетий XV века не только монашеские корпорации, но и все мыслящее российское общество горячо обсуждало проблему монастырских имуществ. Накопление земельных владений с крестьянами, денег и драгоценностей, одним словом—“стяжательство”—вызывало неоднозначное отношение. Болезненно реагировали на это и крестьяне, вступавшие с многими монастырями в затяжные и острые конфликты.

В рядах монашества оформились две позиции. Иосифляне, получившие такое название по имени их идеолога Иосифа Волоцкого, игумена Волоколамского монастыря под Москвой, видели в накоплении церковных богатств верный путь к повышению роли церкви в обществе, средство для укрепления ее религиозного воздействия и нравственного авторитета. Их оппоненты —нестяжатели—не видели в накопительстве пользы, а полагали, что сила монашества в высокой духовности, в образцах святости, которые должны давать иноки грешному миру. Нестяжатели были противниками сосредоточения в руках монастырей недвижимой собственности и даже предлагали конфисковать монастырские земли. Они справедливо указывали, что богатства развращают братию.

Нестяжательство зародилось в северных монастырях. Его идейным центром стал Кирилло-Белозерский монастырь и группа прилегавших к нему мелких монастырей и пустынь.

Полностью статья тут:
[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку]

Александр_24 пишет: и в монастыре продолжают свое служение на благо Отечества

Скажите, пожалуйста, а каким образом нахождение в монастыре относится к служению на благо Отечества?

rerik пишет:В монастыри сейчас уходят люди,чтоб отстранится от суеты, жить размеренно в ладу с собой.Трудится,читать,думать,общаться - все это в монастырях не запрещается.А вот пороки мирские остаются за стенами обителей.

Ну да! Это и есть бегство (уход) от мирской суеты...В миру им, бедняшкам, слабО не грешить, понимаешь..

vovansokol-shilov пишет:И я претендую,на то что в Библии написана сущая истина.

Стало быть ты ее не читал, Вован?

Александр_24 пишет:Уходят не от самого мира, но от мирской грязи и в монастыре продолжают свое служение на благо Отечества. Наоборот, нужно проявить силу именно для того, чтобы суметь уйти в монастырь, отказаться от всех благ земных, а, став монахом, не уйти обратно в мир.

Ага, а жить среди обычных людей, да при том не пачкаться в этой, как Вы выражаетесь, грязи - кишка тонка? И помогать людям советами, утешением, словом и делом - это ли не подвиг? А укрыться за стенами монастыря и оттудова стрядать за людей - как-то нелогично.
Кстати, только самые стойкие душевно (и духовно!) и крепкие разумом и верой монахи возвращались обратно в мир, чтобы реально ПОМОГАТЬ людям.

fosgen пишет:Скажите, пожалуйста, а каким образом нахождение в монастыре относится к служению на благо Отечества?

Ну, например, во многих монастырях есть книжные издательства, богадельни разные, какое-нибудь небольшое производство и т.д. и т.п.

Слепой Могильщик пишет:Ага, а жить среди обычных людей, да при том не пачкаться в этой, как Вы выражаетесь, грязи - кишка тонка? И помогать людям советами, утешением, словом и делом - это ли не подвиг? А укрыться за стенами монастыря и оттудова стрядать за людей - как-то нелогично.
Кстати, только самые стойкие душевно (и духовно!) и крепкие разумом и верой монахи возвращались обратно в мир, чтобы реально ПОМОГАТЬ людям.

Можно подумать, что я утверждаю, что монашество - это канон. Нет конечно. Конечно, можно спасаться и в миру, не касаясь, как вы сказали, его грязи. Но это очень сложно, ужасно сложно. По себе знаю. И в монастыре никто не страдает. А стойкие душевно и духовно, как раз-таки, остаются в миру.

Слепой Могильщик пишет:Ну да! Это и есть бегство (уход) от мирской суеты...В миру им, бедняшкам, слабО не грешить, понимаешь..

Для слабых бегство ,для сильных познание.Уходят не от людей,уходят от мирских соблазнов, ибо слаб человек и в нем всегда идет борьба,каждый внутри себя принимает решение в любых действиях.Каждый человек индивидуален,одному нужно окружение, чтоб созидать,другим одиночество для того же.Ну а сильные для того и уходят в монастыри ,чтоб туда могли прийти слабые духом на перевоспитание так сказать.

Александр_24 пишет:
Ну, например, во многих монастырях есть книжные издательства, богадельни разные, какое-нибудь небольшое производство и т.д. и т.п.

Повторяю вопрос. Это все церковное. Отечеству какая польза?

rerik пишет:Для слабых бегство ,для сильных познание.Уходят не от людей,уходят от мирских соблазнов, ибо слаб человек и в нем всегда идет борьба,каждый внутри себя принимает решение в любых действиях.Каждый человек индивидуален,одному нужно окружение, чтоб созидать,другим одиночество для того же.Ну а сильные для того и уходят в монастыри ,чтоб туда могли прийти слабые духом на перевоспитание так сказать.

В монастыре нет одиночества,как и в армии и в тюрьме.

rerik пишет:Для слабых бегство ,для сильных познание.Уходят не от людей,уходят от мирских соблазнов, ибо слаб человек

Вот именно, что я и пытаюсь донести до Вас:
Человек - прекрасное творение, созданное с любовью и мудростью - не слаб.
НЕ СЛАБ!!! Сила в нас заложена Создателем колоссальная. Надо просто пользоваться ею, не лениться душой. У вас же в Библии сказано о том, что не дается испытание не по силам.

Александр_24 пишет:Ну, например, во многих монастырях есть книжные издательства, богадельни разные, какое-нибудь небольшое производство и т.д. и т.п.

Все, что вы описали - для внутреннего, так сказать, потребления.Вы бы еще написали, что монастырь создает рабочие места для людей..

Александр_24 пишет:Можно подумать, что я утверждаю, что монашество - это канон. Нет конечно. Конечно, можно спасаться и в миру, не касаясь, как вы сказали, его грязи. Но это очень сложно, ужасно сложно. По себе знаю. И в монастыре никто не страдает. А стойкие душевно и духовно, как раз-таки, остаются в миру.

Ну, Вы практически повторили мои посты, то есть мнение Ваше несколько изменилось? Или это такая тактика ведения дискуссий? Тогда учтите, что я и сам старый схизматик и схоласт..
""- Знаю, знаю,— сказал Остап,— я сам старый католик и латинист. Пуэр, соцер, веспер, генер, либер, мизер, аспер, тенер.""

vovansokol-shilov пишет:В монастыре нет одиночества,как и в армии и в тюрьме.

Вован, ты меня реально удивляешь последними высказываниями..Тебе было одиноко в армии?

Слепой Могильщик пишет:Вован, ты меня реально удивляешь последними высказываниями..Тебе было одиноко в армии?

Да наоборот ,общение было слишком навязчивым.

vovansokol-shilov пишет:

Что это?