Таверна Героев
Вы хотите отреагировать на этот пост ? Создайте аккаунт всего в несколько кликов или войдите на форум.
Таверна Героев

Последние темы

» Новости из России
автор Павлович Ср 7 Ноя - 6:22

» Страницы истории
автор magician Чт 22 Фев - 9:27

» Ukraine...
автор Котофф II Пн 19 Фев - 15:38

» С миру по нитке
автор Котофф II Пт 9 Фев - 17:03

» Поздравляем!
автор Котофф II Вс 7 Янв - 14:21

» Новости с Украины.
автор magician Вт 5 Дек - 21:21

» Что ждет Россию?
автор Котофф II Вс 19 Ноя - 9:13

» Либереастия и прочая педерастия.
автор Котофф II Пн 23 Окт - 16:32

» Преступления прошлого века о которых говорить запрещено.
автор magician Пн 2 Окт - 23:21

» СЕПАРАТИЗМ
автор magician Вс 6 Авг - 8:49

» Путин В.В..
автор Котофф II Пт 2 Июн - 16:22

» Флудилка
автор magician Вс 7 Май - 17:20

» Музыка для души
автор Ярополк Владимирович Пт 5 Май - 22:45

» Будет ли объединение наших стран: вот в чем вопрос.
автор Котофф II Пт 5 Май - 17:00

» Россия в Сирии.
автор Котофф II Пн 17 Апр - 16:32

» Америка в цифрах
автор Котофф II Сб 15 Апр - 9:36

» Новости из России
автор Ярополк Владимирович Пт 14 Апр - 20:22

» Светлая память...
автор Премудрая Сб 8 Апр - 16:57

» Ну? Кто смелый сказать Премудрой правду в глаза?
автор Holy Ср 22 Мар - 18:02

» Кому что снилось
автор Премудрая Пт 10 Фев - 17:40

» Стихи, которые запали в душу.
автор Премудрая Чт 22 Дек - 12:47

» Всё о футболе
автор fosgen Ср 14 Дек - 18:54

» Вспомним ГКЧП
автор Премудрая Пн 5 Дек - 19:21

» Тема для "патриотов"Украины
автор Котофф II Вс 4 Дек - 12:18

» Кухня
автор Котофф II Вс 16 Окт - 19:28


Вы не подключены. Войдите или зарегистрируйтесь

Страницы истории

+10
Премудрая
Fetisov
fosgen
magician
Лисица
vovansokol-shilov
Black User
Слепой Могильщик
Bosun
Прапорщик Задов
Участников: 14

На страницу : Предыдущий  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9  Следующий

Перейти вниз  Сообщение [Страница 5 из 9]

101Страницы истории - Страница 5 Empty Re: Страницы истории Пн 4 Июн - 1:37

Прапорщик Задов


ума палата

Bosun пишет:почему не пишешь куда шел Тирпиц, и почему он туда не дошел. Ну ка, блесни умом.

ха, не смеши меня, это ты считаешь загнал меня в угол?!)) да ты школьник против меня! опять я должен разжёвывать тебе азбучные истины за 5-й класс средней школы - Тирпиц шел на конвой, а не дошёл он туда только потому, что Редер посчитал, что если операция затянется дольше чем до 1:00 6 июля, то союзный флот имеет шансы перекрыть пути отхода германским кораблям, в 21:32 адмирал Шнивинд получил приказ прервать операцию.

А может ты считаешь себя умнее начальника отдела Института военной истории МО РФ, кандидата исторических наук Морозова М.Э., который научно обосновал почему Лунин не попал в Тирпиц: "Атака германского линкора «Тирпиц» советской подводной лодкой «К-21» 5 июля 1942 г. до сих пор является одним из наиболее дискуссионных эпизодов в истории советского ВМФ в Великой Отечественной войне. Суть дискуссии сводится к вопросу: поразил ли командир «К-21» капитан 3 ранга Н.А. Лунин «Тирпиц» торпедой или нет. При этом с легкой руки писателя-мариниста В.С. Пикуля в качестве доказательной базы фигурируют различные косвенные рассуждения о нечистоплотности немецких моряков при ведении боевой документации – ведь противная сторона факт торпедирования категорически отрицает. Давайте попытаемся, абстрагировавшись от «политических» рассуждений, разобрать атаку «К-21» с точки зрения тактики и техники.
«К-21» вступила в строй Северного флота 10.9.1941. В связи с началом войны ее экипаж не проходил положенного курса боевой подготовки, ограничившись сдачей лишь вступительных задач курса подготовки подводных лодок КПЛ-41.
Торпедная атака осложнялась следующими факторами: - Исключительно хорошими условиями видимости и малым (2-3 балла) волнением, при котором бурун от поднятого перископа мог просматриваться с большого расстояния; - Случайным сближением в начале атаки двух эсминцев и подлодки на дистанцию 20-50 кбт; - Отсутствием у командира «К-21» (как и у любого другого командира советского подводного флота) опыта атаки быстро движущихся целей с сильным охранением; - Незнанием Н.А. Луниным истинных возможностей немецкой гидроакустической аппаратуры и противолодочного оружия, и возникшими, как следствие, опасениями за судьбу корабля и экипажа. Все это заставило осуществлять подъем перископа на весьма короткие промежутки времени, что не позволило организовать удовлетворительного наблюдения за целью.
Согласно донесению Лунина он производился из всех четырех кормовых торпедных аппаратов с дистанции 18-20 кбт, временным интервалом 4 сек, при угле упреждения 28°, угле встречи – 100°. Скорость цели определялась в 22 узла, а ее истинный курс в 60°. Из сопоставления с немецкими материалами известно, что в момент атаки эскадра шла со скоростью 24 узла курсом 90°. Столь значительная погрешность в определении элементов движения цели (ЭДЦ) объяснялась вышеизложенными факторами, а также тем обстоятельством, что из-за крайне малого времени подъемов перископа ЭДЦ определялись командиром «К-21» глазомерно. Залповая стрельба с временным интервалом обеспечивала перекрытие погрешностей в определении ЭДЦ только в тех случаях, когда ошибка в определении курса не превышала 10°, а в определении скорости – 2 узлов. Следует отметить и то, что в соответствии с действующими таблицами Лунину следовало стрелять с интервалом не в 4, а в 14 сек. Выбрав меньший интервал, командир, очевидно, старался сократить время нахождения на боевом курсе и быстрей уйти на глубину.
Вторым отрицательным моментом являлась большая дистанция, с которой подлодка производила залп. Если в момент залпа лодка и линкор шли примерно перпендикулярно расположенными относительно друг друга курсами, а дистанция составляла 18-20 кбт, то торпедам предстояло пройти около 18,5-19 кбт. На самом деле из-за грубой ошибки с определением истинного курса цели «К-21» и «Тирпиц» шли расходящимися курсами, и угол встречи должен был составить не 100, а около 130°. При этом торпедам было необходимо пройти около 23,8 кбт. Максимальная дальность хода торпед 53-38 с той установкой режима, которой стреляла лодка, составляла 4000 м (21,6 кбт). Стрельба с такой дистанции стала прямым следствием неверного выбора боевого курса, что в свою очередь объяснялось той поспешностью, с которой Лунину пришлось менять решение на атаку в 17.50-17.53."


Но куда уж Морозову до тебя, ты вон начитался фантазёра Пикуля и козыряешь теперь типа крутыми познаниями, не те книжки читаешь, садись, двойка [Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку]

Bosun пишет:Для думающих форумчан. полковнику не читать.

Ольга Тонина

ты думаешь кроме нас двоих здесь кому-то ещё интересно попал Лунин или нет? наивный)

102Страницы истории - Страница 5 Empty Re: Страницы истории Пн 4 Июн - 1:42

vovansokol-shilov

vovansokol-shilov
гений словесности

Мне интересно!

103Страницы истории - Страница 5 Empty Re: Страницы истории Пн 4 Июн - 1:54

Прапорщик Задов


ума палата

vovansokol-shilov пишет:Мне интересно!

запасайся попкорном [Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть это изображение]

104Страницы истории - Страница 5 Empty Re: Страницы истории Пн 4 Июн - 2:08

Fetisov

Fetisov
ума палата

"После неоднократных атак с воздуха и с моря «Тирпиц» был потоплен на стоянке в Тромсё 12 ноября 1944 года в результате авианалёта с применением сверхтяжелых пятитонных бомб «Толлбой»."

"В день выхода линкор был атакован советской подводной лодкой «К-21» под командованием Н. А. Лунина. Лодкой был произведён залп из четырёх кормовых торпедных аппаратов. Экипаж лодки непосредственно результат атаки не наблюдал, однако слышал 2 сильных взрыва и серию взрывов послабее. Лунин в своем докладе предположил, что взрывы объясняются попаданием торпед в линкор, одновременно допуская вероятность того, что торпеды попали в один из эсминцев эскорта...".

"Российский историк М. Э. Морозов доказал, что из-за неправильного определения элементов движения цели, большого угла встречи и слишком большой дальности залпа, немецкие корабли даже теоретически не могли получить попаданий, а услышанные взрывы объясняются подрывом торпед при ударах о грунт либо отдаленными взрывами глубинных бомб, сбрасываемых судами конвоя".

http://www.orda2000.ho.ua/

105Страницы истории - Страница 5 Empty Re: Страницы истории Пн 4 Июн - 2:29

Bosun

Bosun
ума палата

Боже ну и тупица, что ты что твой Морозов. И вообще причём здесь Пикуль?
Читай что пишут моряки , а не историки. Ещё скажи что ты больше понимаешь в подводных делах, чем старпом К-21 Ужаровский.
Как можно рассуждать о вещах в которых ни бельмеса не смыслишь?

Fetisov пишет:, а услышанные взрывы объясняются подрывом торпед при ударах о грунт либо отдаленными взрывами глубинных бомб, сбрасываемых судами конвоя".
Сразу видно что историк пишет. Повеселило.

106Страницы истории - Страница 5 Empty Re: Страницы истории Пн 4 Июн - 3:11

Fetisov

Fetisov
ума палата

Bosun пишет:Сразу видно что историк пишет. Повеселило.

Веселись дальше.

"В журнале боевых действий Северного флота 05.07.42 г. зафиксировано донесение командира ПЛ «К-21»:

«Весьма срочно, по флоту.В 18-00 широта 71 град. 25 мин. N, долгота 23 град.40 мин. Ost атаковал корабли противника в составе линкоров «Тирпиц», «Шеер» и восьми эсминцев. Вышел в атаку на линкор «Тирпиц», слышал два взрыва. Командир «К-21» Лунин».

Лодка ещё не вернулась в базу ,но 08 07. 42г Совинформбюро..сообщило: «В Баренцевом море одна из
наших подводных лодок атаковала новейший немецкий линкор «Тирпиц», попала в него двумя торпедами и нанесла линкору серьёзные повреждения».

Это несколько поспешное сообщение, основанное исключительно на предположении, сыграло в дальнейшем негативную роль, ибо после столь уверенного заявления на весь информационный мир, у командования Северного флота не было иного выбора, как упорно стоять на своей весьма слабой версии попадания торпед в борт линкора, нанесения ему серьёзных повреждений и на многие десятилетия оставаться её заложниками.

В результате мы поставили себя в крайне уязвимое положение не только в глазах историков всего мира, но и прежде всего в глазах самих россиян."


"Из отчёта Н.А.Лунина : «18-01 произвели четырёхторпедный залп с интервалом выхода торпед 4 секунды, дистанция 17-20 каб., считая скорость линкора 22 узла. Головной миноносец охраны линкора «Тирпиц» резко ворочал влево на обратный курс
и я опасался, что он идёт на лодку. С выходом первой торпеды опустил перископ и с выходом последней загнал лодку на глубину, увеличил ход до полного. Через 2мин.15сек. из отсеков, а также акустиком было доложено о взрыве двух торпед, ожидаемых взрывов глубинных бомб не последовало.»

"Представленный письменный отчёт Н.А.Лунин закончил выводами:

«Попадание двух торпед при атаке линкора «Тирпиц» считаю достоверным, это должно быть подтверждено разведкой, в то же время допускаю возможность, что головной миноносец, повернувший в момент выстрела на контркурс с линкором, перехватил торпеды на себя. В пользу этого предположения свидетельствуют последующие взрывы».(ЦВМА, ф.112,д 1497,л.467-468)

Предположение Лунина о миноносце, перехватившем торпеды на себя, полностью исключает попадание торпед в линкор, чем ставит руководство флота в сложное положение, поспешившее объявить о попадании двух торпед в «Тирпиц».

Естественно вывод командира «К-21» Лунина потребовалось оперативно изменить, что и было сделано в интерпретации командира бригады Н.И.Виноградова, о чём автор книги предпочёл промолчать."

"Как видим затруднение было легко преодолено тем, что миноносец, согласно вывода Виноградова – Лунина перехватил не две торпеды в первоначальном варианте, а одну, и вместо одной поражённой цели по предположению Лунина были поражены сразу две.

Именно второй вариант вывода получил поддержку Военного совета флота и явился основанием засчитать подводной лодке «К-21» как замечательный боевой успех торпедный удар по «Тирпицу», а также потопление вражеского миноносца.

В итоге имеем два варианта одного документа, хранящихся в разных делах ЦВМА. Подобная двойственность только усугубляет сомнения. Версия потопления вражеского миноносца изначальна крайне слаба. Взрывы двух торпед были зафиксированы ровно через 2 мин. 15сек. Минимальное безопасное расстояние между миноносцем сопровождения и линкором при следовании сложным противолодочным зигзагом не менее 6-7 кабельтовых, что видно на приведённой автором схеме маневрирования на странице 140.

Примерно на эту величину путь перехваченной торпеды миноносцем, находившимся между лодкой и линкором, должен быть короче, а прозвучавшие взрывы торпед иметь разницу по времени не менее 40-45 секунд. Именно поэтому, ввиду явной несостоятельности этой версии, через десятилетия, на официальном уровне о потоплении миноносца больше не упоминается, сосредоточив основное внимание на повреждении линкора «Тирпиц».

Цитирую : «Командир подводной лодки «К-21» капитан второго ранга Н.Лунин получил приказ - атаковать фашистских пиратов. Умело маневрируя лодкой, он пропустил над собой миноносцы, вовремя всплыл и атаковал линкор двумя торпедами. «Тирпиц» получил серьёзные повреждения и повернул на свою базу. Караван транспортов благополучно пришёл в Мурманск. Лунину было присвоено звание Героя Советского Союза».

Вызывает большой интерес описание «атаки века» контр-адмирала В.Л.Ужаровского, бывшего командира БЧ-2-3 ПЛ «К-21».

Цитирую: «Залп был выполнен, торпеды вышли, лодка нырнула на глубину. Все замерли и стали внимательно вслушиваться. Раздался первый взрыв, СЕКУНД ЧЕРЕЗ 20 – 30 ПОСЛЕ НЕГО второй, потом пауза и ещё три раскатистых взрыва. Как было установлено впоследствии первым взорвался эсминец, который сразу же и затонул.
Второй взрыв – попадание торпеды в линкор, в результате чего была выведена из строя одна из его трёх машин. Ну а три последних взрыва оказались разрывами глубинных бомб тонущего эсминца».

В интерпретации адмирала взрывы торпед теперь прозвучали именно с тем недостающим интервалом, о чём я писал выше, но что совершенно не соответствует ни записям приведённого вахтенного журнала, ни с отчётом Н.А. Лунина.

Цитирую: «18-02, четыре мягких толчка – все четыре торпеды вышли. Лунин перископа не опустил, хочет лично наблюдать результаты. Вот один из охранявших «Тирпиц» эсминец резко повернул на лодку и тут же получил в борт торпеду. Взрыв пришёлся на середину корпуса – он моментально разломился, через мгновение – ещё один взрыв. Попадание в «Тирпиц»! Лодка погрузилась: ждали атаки кораблей охранения. Но всё тихо, шумы отдаляются к югу. Немцы повернули на курс к глубоким норвежским фиордам. ( З.М. Арванов «Подводной войны рядовые», Мурманск, 1979 г.стр. 84)

Изложенное адмиралами не соответствует действительности и является очередной попыткой выдать желаемое за действительное. Разумеется, Лунин результаты торпедной атаки видеть не мог, лодка находилась на глубине, а торпеды прошли мимо цели, немцы их просто не заметили.

Торпедный залп «К-21»,как позже выяснилось, не был зафиксирован ни линкором «Тирпиц», ни кораблями сопровождения, и эскадра, вопреки многочисленным утверждениям, не поворачивала на обратный курс после атаки Лунина, а продолжала следовать тем же генеральным курсом, не сбавляя скорости.

Посланная Луниным радиограмма об атаке линкора была перехвачена и расшифрована.
Немцам стало ясно, что потерян решающий момент операции – внезапность. Через несколько часов по указанию командования эскадра повернула на обратный курс.

Именно к этому выводу пришёл Нарком ВМФ Адмирал флота Советского Союза Н.Г.Кузнецов, что упорно игнорируют вышеназванные адмиралы вместе с автором книги.

http://www.orda2000.ho.ua/

107Страницы истории - Страница 5 Empty Re: Страницы истории Пн 4 Июн - 9:38

Прапорщик Задов


ума палата

Fetisov пишет:Именно к этому выводу пришёл Нарком ВМФ Адмирал флота Советского Союза Н.Г.Кузнецов, что упорно игнорируют вышеназванные адмиралы вместе с автором книги.

из этой же компании и Босун, за отсутствием аргументации у него остаются только оскорбления: "вы все вокруг тупицы - один я дартаньян", вдишь ли в чём тут проблема, человек вырос и воспитывался на советской патриотической пропаганде, которая часто грешила на истину в целях приукрашивания наших побед (взять например ту же легенду о 28 панфиловцах или о грандиозной танковой битве под Прохоровкой), и вот представь ты всю жизнь жил и верил , что мы "самые-самые", а тут бац и говорят, что тебя всё это время разводили, всё было по другому, конечно у него сразу же сработало внутреннее сопротивление, так как его психика не готова к такому удару, для его нервной системы это микротравма,

108Страницы истории - Страница 5 Empty Re: Страницы истории Пн 4 Июн - 13:05

Bosun

Bosun
ума палата

Полковник пишет:
Долго слова такие умные искал или перепечатал свой диагноз?
В данном случае, ты всего лишь подтвердил свою зомбированность либерастическими идеями и для тебя , как для поколения Пепси, ничего святого нет, кроме как обосрать свою страну её историю и людей творивших её. Выпячивая себя эдаким борцом за какую то свободу и дерьмократию. Ты просто моральный Урод и ничего более, планктон плывущий куда прикажут.


Касаемо Лунина, оставайся при своём мнении вместе с историком. Моряки ведь не понимают ничего, только какой то Морозов всё знает. Боритесь далее за истину, она где то рядом.

109Страницы истории - Страница 5 Empty Re: Страницы истории Пн 4 Июн - 13:32

rerik

rerik
ума палата

Полковник пишет:(взять например ту же легенду о 28 панфиловцах или о грандиозной танковой битве под Прохоровкой)
Ну что вы все к учебнику Истории за 4 класс цепляетесь,ну почитай других советских авторов,таких примеров ,как с Панфиловцами было множество. Легенды не рождаются на пустом месте..это же не сказки.

110Страницы истории - Страница 5 Empty Re: Страницы истории Пн 4 Июн - 14:04

Fetisov

Fetisov
ума палата

Bosun пишет:ты всего лишь подтвердил свою зомбированность либерастическими идеями и для тебя , как для поколения Пепси, ничего святого нет, кроме как обосрать свою страну её историю и людей творивших её.

1. Зомбированность комидеями как раз у тебя, а у него - попытка разобраться.

2. Лунин - молодец, никто его боевых заслуг не умаляет. Честно написал, что предположительно попал. А уж мастера "докладывать" и творцы мифов потом и расстарались, дело обычное. Хорошо еще Лунина не распяли потом, как Маринеско.

3. Мифы приносят реальный вред своими "воспитательными" целями. Понятно, что "панфиловцев" не 28 и роль политрука тут не совсем такая - неважно. Там воевали, страдали, погибали - война, есть война. Совсем другой аспект - пропаганда и лицемерие.

4. Либерализм - совсем не враг, который покушается на "святое". В чем "святость"? Святой - это светлый, индивидуалист достигший верхнего уровня, а не зомби, который в "Борьбе за дело Ленина и Сталина - всегда готов!".
Это "готовность" сегодня породила "пояса шахидов" (бывший Матросов и Гастелло).

5. Этот "вечный аргумент" коммунистов ВОВ, которую при их горячем участии и развязали, обрушив на невинные головы кучу страданий, давно никого не впечатляет. И когда речь о советских достижениях - тут же выплывает "подвиг Партии и ЕЕ народа". Для этого и мифы множественные были созданы.

http://www.orda2000.ho.ua/

111Страницы истории - Страница 5 Empty Re: Страницы истории Пн 4 Июн - 14:05

Fetisov

Fetisov
ума палата

rerik пишет:как с Панфиловцами было множество. Легенды не рождаются на пустом месте..это же не сказки.

Это так и есть, только "сказки" всегда создаются с определенной целью и у них есть авторы. И это не народ.

http://www.orda2000.ho.ua/

112Страницы истории - Страница 5 Empty Re: Страницы истории Пн 4 Июн - 14:10

Fetisov

Fetisov
ума палата

Полковник пишет: конечно у него сразу же сработало внутреннее сопротивление, так как его психика не готова к такому удару, для его нервной системы это микротравма,

Не только у него. Мы, в какой-то степени, все таковы. Если хорошо покопаться в себе и найти на каких "столпах" держится наше мировозрение, то с удивлением узнаешь, что большинство "краеугольных камней" понимания Мира сидит в нас с "детского сада", когда любая информация становилась истиной.

http://www.orda2000.ho.ua/

113Страницы истории - Страница 5 Empty Re: Страницы истории Пн 4 Июн - 15:23

Прапорщик Задов


ума палата

Fetisov пишет:Не только у него. Мы, в какой-то степени, все таковы.

согласен

114Страницы истории - Страница 5 Empty Re: Страницы истории Пн 4 Июн - 15:36

Прапорщик Задов


ума палата

Bosun пишет:Долго слова такие умные искал

у меня высшее образование по этим словам

Bosun пишет:ты всего лишь подтвердил свою зомбированность либерастическими идеями

ложь

115Страницы истории - Страница 5 Empty Re: Страницы истории Пн 4 Июн - 16:00

rerik

rerik
ума палата

Fetisov пишет:Это так и есть, только "сказки" всегда создаются с определенной целью
Ну в чем цель сказок о героях ,они плохому учат или нет?

116Страницы истории - Страница 5 Empty Re: Страницы истории Пн 4 Июн - 23:53

Fetisov

Fetisov
ума палата

rerik пишет:Ну в чем цель сказок о героях ,они плохому учат или нет?

Они не учат. Как можно научить закрыть телом пулемет?

Каждая человеческая жизнь ценна. Она обладает собственным смыслом и целью. И если народные сказки, притчи помогают настроить сознание, то государственные мифы замыкают ценность на себе. Личность - ничто, общество (читай управление) - все!

Примеры, кто и как себя ведет в катастрофах, стихийных бедствиях, войнах - безполезны, если это просто не обучающая программа, где важно умение, а не "души прекрасные порывы". А "порывы" нужны властям, чтобы не думали, а свершали... вот как Герои ВОВ.

А государство, при всей "любви" к героике ВОВ, до сих пор должно ветеранам и осталось множество безыменных захоронений, а то и забытых. И стыд и позор, что немцы приезжали сюда и каждому своему павшему крест поставили, а наши только за гранитные памятники в республиках воюют, которые кроме пропаганды вобще никакого значения не имеют.

http://www.orda2000.ho.ua/

117Страницы истории - Страница 5 Empty Re: Страницы истории Вт 5 Июн - 1:29

Премудрая

Премудрая
Admin

Fetisov пишет:только "сказки" всегда создаются с определенной целью и у них есть автор
Я даже знаю, кто автор этих сказок)
Fetisov пишет:а наши только за гранитные памятники в республиках воюют, которые кроме пропаганды вобще никакого значения не имеют
Ну, положим, не только пропаганда. Для большинства это святыни. Хотя и пропаганда, безусловно. Оставь мы без реакции суету вокруг памятников, тут же рупор западной пропагадны господин Фетисов заявил бы, что мы даже памятники свои защитить не можем, не то, что ветеранов. Фетисов, а вы, кстати, не в курсе, что ветераны неплохую пенсию в России получают? Что одиноким ветеранам социальные службы продукты на дом приносят?

118Страницы истории - Страница 5 Empty Re: Страницы истории Вт 5 Июн - 1:32

Премудрая

Премудрая
Admin

Fetisov пишет:а наши только
Что ж за патология такая у вас, господин Фетисов? Нам таких не надо...

119Страницы истории - Страница 5 Empty Re: Страницы истории Вт 5 Июн - 2:35

Fetisov

Fetisov
ума палата

Премудрая пишет:Нам таких не надо...

"Мы" - это еще не только "Вы", хотя Вы себя с Кремлем идентифицируете. Не плодите "врагов" в голове, вам их и так постоянно подбрасывают.

За "пайки" и пенсии - большая благодарность "Партии". Теперь это нетрудно, сколько там их осталось, ветеранов... Особенно по селам, где нет ТВ журналистов им классно живется.

"Святыни" в виде шпилей торчащих по городам "Неизвестному воину", могилу которому не потрудились найти...

Я ничего не заявляю, чтобы что-то просто доказать. Я говорю, что власть у вас дерьмо, а Вы говорите, что страна великая зато. Это совсем разные вещи и одно другое не перекрывает.

Я, например, согласен, чтобы за незанятое "первое место" в мире сохранить жизни людей, а Вы, видимо - нет. Вот все сводится именно к этому у "ваших".

http://www.orda2000.ho.ua/

120Страницы истории - Страница 5 Empty Re: Страницы истории Вт 5 Июн - 2:36

rerik

rerik
ума палата

Fetisov пишет:Как можно научить закрыть телом пулемет?
Спасая друзей товарищей можно,(ведь человеческая жизнь бесценна),а самопожертвование не только на войне встречается,но и в мирной жизни(при авариях,пожарах,катастрофах природных и т.д),это есть даже не только у людей, но и у животных.Человеческая жизнь не прекращается после смерти тела,душа бесмертна,может вы и поймете это, а может нет.А памятники погибшим в войне в наших краях в полном порядке,даже в маленьких деревнях и там часто лежат цветы.Люди помнят и чтят отдавших жизнь, за то чтоб другие жили. Вот был в Белозерске памятник стоит ,и все по фамильно перечислены и цветы по всему периметру.А по краям пластины из нержавейки ,где перечислены все города откуда родом герои.Там много Российских и Украинских названий городов.Плечом к плечу войны сражались и не делили кому, что защищать.Я все сфотографировал меня это тронуло.

121Страницы истории - Страница 5 Empty Re: Страницы истории Вт 5 Июн - 5:20

Слепой Могильщик

Слепой Могильщик
Admin

Fetisov пишет:Я говорю, что власть у вас дерьмо, а Вы говорите, что страна великая зато.
"Я люблю свою Родину- но ненавижу свое Государство" - не помню, кто сказал - но очень точно.

https://taverna.forum2x2.com

122Страницы истории - Страница 5 Empty Re: Страницы истории Вт 5 Июн - 7:25

Fetisov

Fetisov
ума палата

Озвучил Задорнов.

http://www.orda2000.ho.ua/

123Страницы истории - Страница 5 Empty Re: Страницы истории Вт 5 Июн - 7:36

Fetisov

Fetisov
ума палата

rerik пишет:Спасая друзей товарищей можно,(ведь человеческая жизнь бесценна),а самопожертвование не только на войне встречается

Вот именно - встречается, этому не учат. А когда учат - взрыв в Домодедово. Нравится?

rerik пишет:Человеческая жизнь не прекращается после смерти тела,душа бесмертна,может вы и поймете это, а может нет

Я знаю это, но и ценна она тем не менее.

rerik пишет:Вот был в Белозерске памятник стоит ,и все по фамильно перечислены и цветы по всему периметру.А по краям пластины из нержавейки ,где перечислены все города откуда родом герои.

Очень хорошо, но о не таком памятнике в Грузии и Прибалтике речь шла.

http://www.orda2000.ho.ua/

124Страницы истории - Страница 5 Empty Re: Страницы истории Вт 5 Июн - 9:12

Премудрая

Премудрая
Admin

Fetisov пишет:хотя Вы себя с Кремлем идентифицируете
оййййййййййй... а вы себе с великой масонской ложей.......
Fetisov пишет:За "пайки" и пенсии - большая благодарность "Партии"
предсказуемый прием: то, что нельзя отрицать надо опорочить.
Fetisov пишет:"Святыни" в виде шпилей торчащих по городам "Неизвестному воину", могилу которому не потрудились найти...
прием тот же, парировать не будем....
Fetisov пишет:Я говорю, что власть у вас дерьмо, а Вы говорите, что страна великая зато.
А я говорю, и вы это отлично знаете, что никто и никогда не будет считаться с человеком, который прилюдно глумиться над своими родителяминародом, и с народом который с упоением поливает дерьмом свою власть.

125Страницы истории - Страница 5 Empty Re: Страницы истории Вт 5 Июн - 9:57

Прапорщик Задов


ума палата

Премудрая пишет: Fetisov пишет:Я говорю, что власть у вас дерьмо, а Вы говорите, что страна великая зато.

А я говорю, и вы это отлично знаете, что никто и никогда не будет считаться

И оба сошли где-то под Таганрогом, среди бескрайних полей. И каждый пошел своей дорогой, а поезд пошел своей...))

Вернуться к началу  Сообщение [Страница 5 из 9]

На страницу : Предыдущий  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9  Следующий

Права доступа к этому форуму:
Вы не можете отвечать на сообщения