Израиль ,взляд русскоязычных эмигрантов

Вы мне дадите уйти или нет???

Новый Завет писался в нашу эпоху, на основании избранных Евангелий. А старый- по нему евреи до появления Христа жили))

Мадалина пишет:Вы мне дадите уйти или нет???

Да ты иди, мы сами))

Мадалина пишет:Как же там может говориться о Христе, если он еще не родился)))

или уже умер? В обоих заветах Христос описан многократно, только под разными именами, как разные исторические персонажи.

есть хочу.

в этой теме только манна, ну, или маца в лучшем случае)))

сходил поел

Вот он, еврейский вопрос. Смотрите как форум оживил...)

Евреи,богоизбранный народ.

Мадалина пишет:Да.если опираться на библейский текст... Палестину они завоевали, бежав из Египетской земли

Странно, а в Египет-то они как попали, не помнишь?

Мадалина пишет:Сами евреи-иудаисты основываются свою традицию на Торе

Ошибочка твоя, Тора (сиречь - Пятикнижие) собственно включает в себя библейские Книги Бытия - не более.
А вот Талмуд - вот где стоит порыться! Но - не дадут. Проверено.

fosgen пишет:Суть такова. Ветхий Завет гласит- Я есмь Бог один

А как же насчет того, что в Библии еврейский бог Иегова (Яхве) сражается с Богом Ваалом и Богом Астартой и их побеждает. Однако если Бог один и других Богов нет, то с кем это он сражался, и кого это он победил, и откуда это они взялись, другие Боги? Или Иегова *нецензурная брань*(с)?

fosgen пишет:Я, в отличие от тебя, не по рецензиям, а по первоисточникам сужу

Читаешь на арамейском? Красава!

Премудрая пишет:Фос, а если "Новый Завет" более древняя книга, чем "Ветхий"?

Однозначно- нет.

Слепой Могильщик пишет:А как же насчет того, что в Библии еврейский бог Иегова (Яхве) сражается с Богом Ваалом и Богом Астартой и их побеждает. Однако если Бог один и других Богов нет, то с кем это он сражался, и кого это он победил, и откуда это они взялись, другие Боги? Или Иегова *нецензурная брань*(с)?

Бог один.Сражался он с сатаной.Те кто почитают других богов,язычники,почитатели диавола.Не напрасно же Иисус сказал,кто не со мной,тот против меня.А значит с дьяволом.

vovansokol-shilov пишет:Те кто почитают других богов,язычники,почитатели диавола

То есть по-твоему дьявол - просто другой бог?

К тому, что я писал выше:


Герман Вук, весьма популярный еврейский писатель, иллюстрирует влияние Талмуда следующим образом:

"Талмуд вплоть до настоящего времени является циркулирующей через сердце кровью еврейской религии. Какие бы законы, обычаи или церемонии мы не наблюдали — независимо от того, являемся ли мы сторонниками ортодоксального, консервативного, реформаторского иудаизма или мы просто — порывистые сентиментальные люди — мы все следуем заповедям Талмуда. Это наш общий закон."
--------------------------------------------------------------------------------

- Язычник (т.е. нееврей), который сует нос в Тору (и другие еврейские священные писания) осуждается на смерть. Поскольку, как написано, это наше наследство, а не их. (Санхедрин 59а)

- Валаам (Иисус) поднялся из мертвых и наказывается кипящим горячим семенем. Те, кто высмеивает слова еврейских мудрецов и грешит против Израиля кипят в горячих экскрементах. (57а Гиттин)

- Только евреи являются людьми, неевреи — это животные (Баба Мециа 114а — 114в)

- Независимо от того, является ли это убийство кьютина (нееврея) кьютином, или израильтянина кьютином, они подвергаются суровому наказанию, но за убийство кьютина (нееврея), израильтянином, не предусмотрено никакого наказания. (Санхедрин 57а)

- Даже лучшие из неевреев должны быть убиты. (Вавилонский талмуд)

- Если еврей испытывает искушение совершить зло, то он должен пойти в тот город, где его никто не знает, и совершить зло там. (Моэд Каштан 17а)

- Если язычник (нееврей) ударит еврея, то нееврей должен быть убит. Убить еврея — это ударить бога. (Санхедрин 58в)

- Если бык израильтянина боднет быка ханаанея, то за это он не несет никакой ответственности; но если бык ханаанея (нееврея) боднет быка израильтянина... наказание должно быть полным. (Баба-Коми 37)

- Если еврей найдет вещь, потерянную язычником (неевреем), ее нет необходимости возвращать. (Баба Мециа 24а; Это подтверждается также в Баба Ками 113)

- Бог не пощадит еврея, который "выдает замуж свою дочь за старика или берет жену для своего несовершеннолетнего (малолетнего) сына или возвращает потерянную вещь кьютину (нееврею)..." (Санхедрин 76а)

- То, что еврей получает воровством от кьютина (нееврея), он может сохранить. (Санхедрин 57а)

- Неевреи находятся вне защиты закона, и Бог отдает их деньги Израилю. (Баба Коми 37в)

- Евреи могут использовать ложь (увертки) для того, чтобы перехитрить нееврея. (Баба Коми 113а)

- Все дети неевреев — животные. (Йевамот 98а)

- Неевреи предпочитают заниматься сексом с коровами. (Абодах Зарах 22а-22в)

- Лучший из гоев достоин смерти. (Абода зара, 26, в Тосафот)

- Игнорирующий слово раввина подлежит смерти. (трактат Эрубин, 21:2)

vovansokol-shilov пишет:Евреи,богоизбранный народ.

Ага, только уж очень буквально они себе это представляют..
Аргументы давай, Вован, может и проникнусь...

Возьмём те положения, которыми Талмуд предписывает следовать во взаимоотношениях с "гоями".

1. ... евреи более приятны Богу, нежели Ангелы, так что дающий пощечину еврею совершает столь же тяжкое преступление, как если бы он дал пощечину Божьему Величию, почему гой, ударивший еврея, заслуживает смерти.

2. ... бесспорно существует различие между всеми вещами; растения и животные не могли бы существовать без попечения о них человека, и подобно тому, как человек превосходит животных, так евреи превосходят все народы на земле. Эти последние ни что иное, как семя скотское.

3. ... еврейский народ достоин вечной жизни, а другие народы подобны ослам... (рабби Абраванель).

4. ... одни евреи достойны названия людей, а гои, происходящие от злых духов, имеют лишь право называться свиньями... (рабби Ялкут).

5. Согласно Талмуду еврей это человек, а не еврей - животное, поэтому милосердие и справедливость должны применяться только в отношении евреев, но не гоев, касательно жизни и имущества которых еврей имеет не больше обязательств, чем если бы этот гой имел вид собаки или осла. Более того, гнев Божий никогда не тяготеет ни над ослами, ни над собаками, "тогда как проклятие Иеговы тяготеет над гоями". Поэтому все применяемые по отношению к ним жестокости оправданы, ибо почему надо любить то, что Иегова ненавидит? Согласно Талмуду взаимоотношения с гоями должны быть следующими:

- Не оказывайте им никакого снисхождения.
- Запрещается относиться с жалостью к тем, кто не имеет разума.
- Не подобает человеку справедливому быть милосердным к нечестивым.
- Будьте чисты с чистыми и лукавы с нечестивыми.
- Пусть не говорят, что гои могут не быть нечестивы и даже казаться добродетельными... а если они даже делают добро, если подают милостыню или поступают добродетельно, то за это нужно ещё более их ненавидеть, ставя им это в вину, ибо они это делают лишь из тщеславия.

6. Вместе с тем, Талмуд рекомендует не показывать такого отношения открыто:

- ... человек (согласно Талмуду - еврей) должен быть всегда хитер... поэтому поклонись гою, чтобы быть с ним в мире, чтобы сделаться ему приятным, и тем избегнуть неприятностей.
- ... лицемерие допустимо в том смысле, что еврей должен казаться вежливым относительно нечестивых, пусть оказывает им почтение и говорит: "Я вас люблю"... это дозволено лишь в том случае, если еврей имеет нужду в нечестивом, или имеет основание его опасаться; в противном случае это является грехом... (рабби Бакаи).
- ...чтобы лучше обмануть гоев, еврей может даже посещать их больных, хоронить их покойников, делать добро их бедным, но всё это должно быть делаемо, дабы иметь покой, и чтобы нечестивые не делали зла евреям.

7. Талмуд не ограничивается этими общими указаниями касательно образа действия, которого евреи должны придерживаться относительно тех, кто не принадлежит к их народу. Исходя из коренного различия между евреем-человеком и гоем-животным, еврею даётся право пользоваться по усмотрению жизнью и имуществом гоя, подобно тому, как с принадлежащей еврею собакой, которую можно продать, бить или убить по желанию. Например, вопрос благ земных. Эти блага были даны человеку, говорит писание. Да, но, ведь, только еврей - человек, поясняет талмуд. Следовательно, не еврей не может владеть собственностью законным образом, так же как дикий зверь не обладает узаконенным правом на лес, где он укрывается. "Подобно тому, как можно со спокойной совестью убить дикого зверя и завладеть его лесом, также можно убить или изгнать гоя и завладеть его имуществом. Имущество не еврея подобно покинутой вещи, его настоящий владелец еврей, который первый её захватит".

Да было сказано Аврааму: в тебе , в семени твоём, благословятся все народы. В каком семени, да в Иисусе Христе. В Матфея-чисто еврейском евангелии -там есть родословная. Многие евреи приходят ко Христу посредством прочтения на Иврите Евангелия Матфея. Нам это не понятно, но евреи узнают сразу, что Новый Завет писался евреями. Верующие в Иешуа называются мессианскими евреями. Существует так называемая «заместительная теория» среди христиан, типа, что Бог насовсем оставил евреев и избрал вместо них язычников как новый «Израиль». Это лжеучение не соответствует Библии (Пожалуйста почитай как можешь скоро Римлянам 9-10-11 главы- всё поймёшь) Так это учение довело немцев Лютеран пойти за Гитлером, не осознавая, что они идут за сыном Дьявола. Там в Римлянах в 9 главе 5 стих сказано, что Иисус Христос- это Бог. Еврейские лидеры потому и предали Христа на смерть, что Он везде говорил Я Есмь- это то же самое, когда Бог сказал Моисею при купине (горящем кусте), когда Моисей спросил: как Твоё Имя. Это и был Христос, только не во плоти ещё.

Все люди,верующие в Христа,евреи.Только не по плоти а по духу!Так в Библии написано.Обещал же Бог Аврааму ,что потомков твоих будем больше чем звезд на небе.Так вот,Иисус говорил,отныне вы «избранные»,но не плоть вам буду обрезать а «сердца».

В синагоге еврей молит Бога:
- Всевышний, дай мне выиграть в лотерею, половину выигрыша я отдам бедным!
Но ничего не выиграл. Тогда он пошёл в церковь. Поставил свечку и пообещал пожертвовать церкви половину будущего выигрыша. Помогло! Но еврей сказал:
- Признаю, что христианский Бог отнёсся ко мне благосклоннее. Зато наш Бог поступил умнее: Он таки догадался, что я соврал и никому не дам ни копейки.

vovansokol-shilov пишет:Все люди,верующие в Христа,евреи.

Евреи считают Христа самозванцем.

А Вован прав. Вот только евреи, те, что библейские, к людям которых мы традиционно называем евреями отношения не имеют.

Спорить можно бесконечно, приводить примеры из писаний разной степени святости можно вечно, можно даже черный квадрат выдавать за гениальное произведение искусства - да!Однако все это - толкования, и не более того, скажу даже - есть христиане которых я РЕАЛЬНО уважаю - по делам их, а не по вере. Фанатизм - будь он исламский, христианский или иудейский - ничего кроме горя и бед не принесет.
Есть Бог. Есть Человек, дитя Божье (не раб, заметьте!)
Есть отношения меж Богом и Человеком.
Посредников- просьба не беспокоить!
ИМЪХО!

fosgen пишет:Евреи считают Христа самозванцем.

Среди евреев полно христиан.Исаак Ньютон например.