Кургинян Сергей Ервандович!

Я подписываю АНТИОРАНЖЕВЫЙ ПАКТ! Честным выборам - да, "оранжевым" - нет! [Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку]

vovansokol-shilov пишет:

Марк 15-16?

Ладно, Вован, все, кончилось. Дай бог, чтоб завтра не началось.

fosgen пишет:Ладно, Вован, все, кончилось. Дай бог, чтоб завтра не началось.

спит Вован крепким сном с чувством выполненного долга)

Ночью снилось- народ вышел на протесты, разгоняют войска пулями и все у меня на глазах...С ужасом проснулся...

Полковник пишет:спит Вован крепким сном с чувством выполненного долга)

Занят я был информационной перестрелкой в твиттере,и за выборами наблюдал и комментировал происходящее,в том же твиттере

О Сути времени(разьяснения для членов КПРФ) [Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку] и [Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку]
В последние месяцы активисты «Суть времени - Новосибирск» с некоторым даже удивлением наблюдают, как резко возросло внимание к ним со стороны различных политических структур. Ясно, что такому вниманию мы обязаны не столько своей скромной активностью, сколько эффективным действиям Сергея Кургиняна. Мы же со своей стороны лишь стараемся помочь ему на региональном уровне.

Всплеск интереса к «Сути времени» виден в том числе и по тому, сколь регулярно освещается наша деятельность на сайте новосибирской областной организации КПРФ. За последний месяц там вышло пять статей о «Сути времени»: две из них описывали наши уличные акции, одна — фотовыставку «20 лет без СССР», и еще две были прямо посвящены разбору феномена по имени Сергей Кургинян.

Эти две последние публикации сразу вызвали у нас живой интерес: ведь их автор, Вячеслав Савельев, работает в аналитическом жанре, далеко не чуждом для нас. Названия статей Савельева «Кургинян и Путин — опасные связи», «Кургинян в действии: настоящий смысл игры» заранее предполагали критическое наполнение. Однако, по крайней мере в первой статье, автору удалось выдержать спокойный и взвешенный тон. Это настолько отличалось от типичного стиля журналистики КПРФ, что сразу вызвало желание вступить в диалог.

Здесь мы даём ответ на статьи Вячеслава Савельева со стороны активистов «Суть времени - Новосибирск». К сожалению, на сайте КПРФ действует столь изощренная политика премодерации, что мы оставили всякие надежды в ней разобраться. И потому публикуем наш ответ в своем блоге в виде серии статей.

Статьи Савельева весьма объемны, поэтому и наш ответ будет обширен. Он будет состоять из трех частей. Чтобы не злоупотреблять доверием читателя, сразу раскроем логику нашего оппонирования — мы выделим в статьях Савельева несколько ключевых тезисов и сосредоточим на них все наше внимание в первых двух частях. Остальные, не столь важные, но весьма спорные высказывания автора мы коротко прокомментируем в третьей части.

Итак, на чем же Вячеслав Савельев основывает свои построения?

Опорный тезис первой статьи таков: На самом деле, сценарий оранжевой революции в России взял под контроль Путин. Он инсценирует угрозу стабильности, чтобы обеспечить себе поддержку избирателей. Кургинян же рассуждает и действует в логике обычного оранжевого сценария, подразумевая, что оранжисты противостоят Путину. Значит он либо глупо ошибается, либо работает на действующую власть.

Сразу отметим, что модель политического процесса от Кургиняна, которую Вячеслав Савельев проблематизирует в первой статье, недавно получила совершенно ошеломительное подтверждение. Сергей Удальцов, доверенное лицо Геннадия Зюганова и его представитель в различных телешоу, на встрече с президентом Медведевым предложил тому отменить выборы и сохранить свое президенство еще на два года. Как говорится, приплыли…

Опорный тезис второй статьи — Кургинян создает новую левую партию с целью расколоть КПРФ. Следовательно, КПРФ должна бороться с Кургиняном.
На наш взгляд, эта тема — одна из самых болезненных для местных функционеров КПРФ, вот её-то мы и обсудим в первую очередь.

О том, что новая левая партия «численностью в миллион человек» должна появиться в России, Сергей Кургинян заявил на встрече с общественностью в нашем городе. Для Вячеслава Савельева эта инициатива однозначно означает раскол КПРФ, и он, естественно, всеми силами встает на защиту монолитности своей партии. Однако мы беремся утверждать, что новая левая партия, наоборот, усилит левое движение. Как же такое возможно?

Для начала обратим внимание читателя на интересный факт, который члены новосибирской ячейки «Суть времени» выявили после организации нашего коллектива. Удивительное дело, но актив нашего движения составляют люди, никак не связанные с КПРФ, более того, никогда раньше не занимавшиеся политикой. Мы провели исследование — оказалось, что в нашей ячейке членов КПРФ — всего 3% от общего числа. А вообще какой-либо политической деятельностью до участия в Сути времени занималось всего 9%.
Получается, что Кургиняну удалось мобилизовать людей, которые иначе остались бы вне политики. Справшивается, возможно ли создание новой левой партии по аналогичной схеме? То есть за счет людей, не входящих в «группу поддержки» КПРФ?

Чтобы ответить на этот вопрос, нужно вернуться на полгода назад. Практическая деятельность клуба «Суть времени» началась с проведения двух беспрецедентных по охвату соцопросов. Эти опросы проводились под лозунгом «Знай общество, в котором живешь» — ведь опора на факты необходима для эффективной политической деятельности. Первый опрос «АКСИО-1» был посвящен отношению людей к программе десталинизации. Второй, «АКСИО-2», — изучал политические предпочтения народа и выявлял его мнение о желаемом политическом курсе.
В рамках «АКСИО-2» было опрошено 24526 человек в 1357 населённых пунктах, в 77 областях, краях и республиках России. Выборка репрезентативна населению России старше 16 лет по полу, возрасту и типу поселения «городское/сельское».
Этот опрос показал, что неожиданно большой процент наших сограждан положительно относится к советскому, социалистическому периоду нашей истории.

Вот некоторые результаты:

86 % респондентов рекомендуют власти официально признать величие СССР, советского народа и идей, на которых он был построен.

53% опрошенных выражают желание вернуться к тому экономическому и социальному порядку, который был при советской власти (в том случае, если бы можно было это сделать за короткий срок).

71 % граждан считают, что в СССР было много хорошего, что теперь безвозвратно потеряно.

От 63 % до 77 % считают утраченные советские ценности огромной потерей и жалеют об этом. 52% испытывают ностальгию по СССР. И так далее.

По видимому, в России людей просоветски настроенных, склонных к возвращению советского прошлого (его социально-экономических порядков, ориентиров и ценностей) — явно больше половины.

А теперь давайте сравним эти огромные просоветские проценты с результатами КПРФ на выборах.

Сколько процентов мандатов в Гос. думе доставалось КПРФ по итогам выборов?

1999 год — 25,1%
2003 год — 11,3%
2007 год — 12,7%
2011 год — 20,44%

Какая часть избирателей голосовала за Зюганова на президентских выборах?

2000 год — 29,21 %
2004 год — Зюганов не выдвигался,
2008 год — 17,72 %

Выборы являются самым объективным социологическим опросом, потому что только на этот опрос можно выставить наблюдателей, а результаты оспорить в суде. И вот по результатам выборов мы видим, что поддержка КПРФ в 2011 г. составила приблизительно 20% — даже с учётом нарастающей протестной динамики.

Заранее рассмотрим возможные возражения. КПРФ считает, что у неё в 2011 году «украли» не меньше 10-15% голосов. Доказательства столь масштабной кражи, правда, не предъявлены. Даже свои копии протоколов партия не может выложить в открытый доступ — с тем, чтобы доказать их расхождение с данными ЦИК и разоблачить «волшебника Чурова».

Но логика наших рассуждений не пострадает, даже если мы добавим к официальным 20% КПРФ еще 15% просто так, без доказательств, «на веру». Получим 35%. Но ведь 35 — это значительно меньше, чем, например 53. (Напомним, что 53% населения выражает желание вернуться к тому экономическому и социальному порядку, который был при советской власти). И еще меньше, чем 71 (71% считают, что в СССР было много хорошего).

Получается, что электорат КПРФ значительно меньше, чем число просоветских избирателей? Разница между просоветскими настроениями согласно нашему, предельно репрезентативному соц. опросу и тем электоральным максимумом, который сама себе назначает КПРФ — это 20–30% от населения страны.

Но ведь этих процентов поддержки хватило бы еще на одну крупную партию, не так ли? — уже догадался вдумчивый читатель. Да, именно на этот процент и следует претендовать новой левой партии, если она будет создаваться.

Почему КПРФ не может втянуть этих избирателей в сферу своего притяжения — отдельный вопрос.
В своей первой статье Вячеслав Савельев упоминает о тесных взаимоотношениях клуба «Суть времени» и КПРФ «на местах»: «…многие региональные ячейки „Сути времени“ работают при организационной поддержке КПРФ, с участием членов КПРФ, а порой и в помещениях, предоставленных КПРФ и с использованием партийной оргтехники, имеют возможность беспрепятственно вести пропаганду и агитацию своих взглядов в рядах партии». Да, это так. Новосибирская «Суть времени» дружит со многими членами компартии. Наши активисты взаимодействовали с КПРФ во время думской избирательной кампании — работали наблюдателями, распространяли листовки за советские идеалы с результатами опроса АКСИО-2. Кстати говоря, результаты опроса АКСИО-2 так понравились второму секретарю обкома Ренату Сулейманову, что отдельный тираж наших листовок был распечатан и распространён за счет ресурсов КПРФ-Новосибирск.

Так вот, контакты с местными коммунистами доставили нам много радости от общения с идейно близкими товарищами. Но одновременно, при взаимодействии с КПРФ мы волей-неволей получили массу информации о том, как устроена изнутри крупнейшая оппозиционная партия. Какова численность актива. Каков возрастной состав членов КПРФ. Какой процент избирательных участков покрыт наблюдателями от партии. Каков моральный настрой в рядах новосибирских коммунистов. Как описать наши впечатления от этих новых знаний? «Умножая знания — умножаешь скорбь».

Но могут ли системные проблемы в КПРФ оправдать тот факт, что миллионы просоветских избирателей вынужденно делают несоциалистический выбор?

Ведь завоевать их симпатии вполне возможно — это Сергей Кургинян доказал на телепередаче «Суд времени». Голосование телезрителей за просоветские идеи, изложенные чётко, ясно, уверенно и современным языком, давало ему как минимум 80%-ную поддержку из раза в раз.

Новая левая партия, использующая современный политический язык и ориентированная на людей активного возраста, имеет реальные шансы привлечь к себе тех избирателей, которые сейчас просто не охвачены КПРФ.

Соответственно, если новая партия будет создана, то вовсе не за счёт КПРФ. Наоборот, сосуществование двух крупных левых партий позволяет охватить коалицией весь просоветский избирательный сектор. А поскольку его величина составляет 50-60% — то это будет означать что после 20-летних поражений коммунисты смогут наконец уверенно взять власть в стране.

Но тогда о какой межпартийной «здоровой конкуренции» говорил Кургинян в Новосибирске? Стоит ли пугаться таких заявлений? Приведем его высказывание дословно: «Здоровая конкуренция, основанная на дружбе, взаимопомощи, единстве целей и ценностей только разовьет КПРФ. Никто не собирается делать ничего плохого с КПРФ!» Заметим, что взаимоотношения «Сути времени» до сих пор строились именно в таком ключе. Вся деятельность нашего клуба, начиная от пропаганды советских ценностей Сергеем Кургиняном через программу «Суть времени» и заканчивая участием членов клуба в избирательных кампаниях компартии в качестве наблюдателей, — объективно работает на КПРФ, как на крупнейшую левую партию в стране.

Автор Вячеслав Савельев не услышал благожелательности в словах Кургиняна. Думаем, это извинительно — преданный член КПРФ может потерять объективность, по недоразумению заподозрив опасность для своей организации.
Понимая это, мы дали подробные и благожелательные разъяснения относительно взаимодействия КПРФ и новой левой силы. Надеемся, что Вячеслав Савельев теперь сможет вернуться с позиций эмоциональной полемики в рациональный дискурс.

Иную оценку авторской позиции Савельева — без учета эмоциональной «включенности» — трудно допустить. Ведь согласитесь, что очень странно наблюдать, как «профессиональный журналист-политолог» (так Савельев аттестует себя в комментариях) вдруг посреди аналитического текста дает петуха и называет Кургиняна «типичнейшимым буржуазным интеллигентиком», основываясь лишь на том, что в лексиконе Кургиняна имеется слово «конкуренция».

Такие же произвольные семантические выкрутасы журналист-политолог выполняет с выражением «железная дисциплина» ( Кургинян говорил, что новой партии нужна железная дисциплина). Вдруг оказывается, что дисциплина — это «полное подчинение членов партии руководству». Оттолкнувшись от такой трактовки, политологическая мысль по предсказуемой траектории рикошетит к «бесноватому фюреру». Между тем дисциплина (если верить словарю Ушакова) — это подчинение твердо установленному порядку. Порядок, понятно, может быть разным. Даже любимый автором демократический централизм не отменяет дисциплины в исполнении решений. А уж если вспомнить Сталинскую мобилизацию — к этой управленческой модели понятие «железная дисциплина» подходит идеально. Что, может быть на этом основании Вячеслав Савельев начнет искать в коричневые оттенки и в личности Сталина? Впрочем, политический симбиоз критиков Кургиняна таков, что такому мы бы уже не удивились.
Однако разбор второстепенных ляпов автора мы собирались выполнить только в третьей части.

А в следующий раз мы разберем второй ключевой тезис Вячеслава Савельева — о том, что оранжевая революция в России не то чтобы направлена против Путина, а вовсе даже наоборот — контролируется им.

vovansokol-shilov пишет:О Сути времени(разьяснения для членов КПРФ)

Вчера почитал на форуме КПРФ ветку о Сути Времени и собственно Кургиняне.Боюсь что разьяснения они невоспринимают,ругают Суть Времени на все лады и "в хвост и в гриву",некоторые псевдотоварищи вообще докатились до мыслей ,что сделать в России социалистическое развитие можно используя деньги "запада",и типо что это хорошо.Видимо не доходит до них ,что за денежки такие запад с них спросит по полной.

Не пропустите, прямая трансляция!
altercount.ru [Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку]
с помощью @addthis СМОТРЮ #выборы2012

Если не удалось посмотреть интернет- трансляцию, а очень хочется...: ...То файлы можно скачать здесь: [Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку]

Если не удалось посмотреть интернет- трансляцию, а очень хочется.. То вот залито в Ютуб

Дружеский шарж:"Вован на страже против политических противников"


[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку]

Спасибо Зема!

Рерик ,а ты можешь переделать запись?vovansokol строчкой выше ,а ниже берегись либерал.И серп и молот где нибудь пришпандорить.Или СССР 2.0

vovansokol-shilov пишет:Рерик ,а ты можешь переделать запись?vovansokol строчкой выше ,а ниже берегись либерал.И серп и молот где нибудь пришпандорить.Или СССР 2.0

Переделал держи...


[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку]

СУПЕР!Счас поставлю аватором в Твиттер.

vovansokol-shilov пишет:То вот залито в Ютуб

Не показывает пишет удалено уже.

“А кто расскажет о манипулятивных техниках применяемых Кургиняном в упомянутых передачах?”

Что такое суггестия, и как её использует Кургинян.

“Внушение (лат. suggestio — сугге́стия) — психологическое воздействие на сознание человека, при котором происходит некритическое восприятие им убеждений и установок. Представляет собой особо сформированные словесные (но иногда и эмоциональные) конструкции, часто также называемые внушением.”

Принципиально, что суггестор НЕ ДОКАЗЫВАЕТ что “А есть Б”, а пытается это Вам ВНУШИТЬ, впечатать, инжектировать в Ваш мозг.

Вот послушайте:

- Я уже 25 лет занимаюсь доказательствами, я кандидат наук по доказательствам и я говорю вам “А есть Б”! Я много работал чтобы понять что “А есть Б” и я клянусь Вам что “А есть Б”! “А есть Б”- это простая истина. Ну, поймите же, наконец, эту простую логику!

- Конечно, понять что “А есть Б” нелегко! Это удел истинных интеллектуалов. Достигнуть понимания что “А есть Б” это большой труд и огромное достижение для личности! Да. Вам тяжело, но я не устану разъяснять вновь и вновь что “А есть Б”! Я твердо знаю что “А есть Б”, и верю в Ваш разум и в Вашу силу – после серьезного интеллектуального труда, Вы, несомненно, поймете что “А есть Б”!

- Я никакой личной выгоды не имею от того что “А есть Б”, но, тем не менее, я последовательно и убедительно доказываю что “А есть Б”. Я жизнь этому посвятил! Я готов умереть за то что “А есть Б”! Неужели кому-то еще непонятно что “А есть Б”?!

- Понимание того простого факта что “А есть Б” есть основа для спасения страны! Все кто любит Родину согласятся что “А есть Б”. Без сплочения вокруг того что “А есть Б” Родина погибнет. Ну как же можно этого не понимать?! Ведь я объяснял этот много-много раз!

Разумеется, весь этот поток “аргументов” не имеет никакого отношения к доказательству факта что “А есть Б”. Это суггестивная атака на Ваш разум чтобы подавить фильтр рационального мышления. Вы должны принять что “А есть Б” из сочувствия, из жалости, из уважения к авторитету, из солидарности, любви к Родине, к своей семье, чтобы ощущать себя умным человеком, даже умнее многих других, чтобы войти в коллектив единомышленников, и т.д. Именно необходимость разместить все эти заклинания, повторить их много раз в разных формах приводит к тому, что видеообращения Кургиняна такие длинные. Это базовая форма суггестии. Есть более сложные.

К большому сожалению, эта методика работает. И адепты Кургиняна – яркое тому доказательство.

Давайте еще раз для закрепления: Кургинян вводит утверждение, например, «Немцов пошел на встречу с Макфолом (“А”), значит (“есть”) нашу страну ждет американская оккупация (“Б”)» Или «Зюганов встретился с Удальцовым (“А”) значит (“есть”) Зю хочет развалить страну(“Б”)» и начинает суггестивную атаку: «Я 25 лет занимаюсь политической аналитикой, у меня работают аналитики высочайшего мирового уровня. Поймите, А есть Б!» … и пошло, и поехало…

Берегите свой мозг и помните, что многим это не удается!






Насколько верно мнение о сектантстве участников Сути Времени?

И. Молчанов: Я бы сказал, что такое определение становится все более верным и очень быстро. Основной признак секты – отключение рационального восприятия утверждений главы секты. Суть Времени яркая тому иллюстрация. Уже весь рунет знает, что Кургинян объявил: путинг на Поклонной “не за Путина”. Люди из группы “Информационное противодействие” Сути Времени агрессивно проводят эту линию везде, где могут дотянуться. Спорить с ними это все равно, что вести дискуссию с телевизором. Но то же самое происходит и внутри движения. Совсем свежий пример – митинг СВ у ВВЦ 23 февраля. Он, конечно, был провальным, т.к. амбиции были на десятки тысяч участников, а пришло всего около 2,5 тыс. Но Кургинян заявил, что было 7 тысяч. На внутреннем форуме движения нашлись люди, которые добросовестно посчитали митинг по панорамным фотографиям и обратились к соратникам с предложение обсудить причины неудачи. Немедленно началась травля этих правдолюбов на том простом основании, что “Кургинян же сказал, что 7 тысяч”.

Вопрос: Нападки на Кургиняна – это все что вы можете? Решили посвятить свою жизнь мести за личное разочарование?!

Ответ: Не нападки. Дело здесь не в личной обиде. Хотя у нас есть личный счет к Кургиняну, т.к. мы долгое время участвовали в движении “Суть Времени”, т.е. мы соучаствовали в его лжи и нами движет раскаяние. Мы разоблачаем предателя, потому что это необходимо для нашего общего дела борьбы с преступным режимом. Эта важная часть нашей работы, поскольку Кургиняну удалось затуманить голову очень многим людям. По факту, он сейчас самый “успешный” провокатор на политической карте страны. Кургинян умен, хорошо образован, несомненно обладает яркой харизмой, отличный оратор, талантливый манипулятор сознанием. Пользуется мощной поддержкой режима. Хотя, надо сказать, что хозяева поторопились использовать его в оперативном мероприятии «путинг 4-го февраля на Поклонной», т.е. слили его слишком рано и задешево. Но он по-прежнему опасен, т.к. удерживается на плаву и становится ударной силой преступного режима на левом фланге. Но разоблачение Кургиняна не главное в нашей жизни. Мы работаем над разработкой и реализацией Красной Альтернативы для нашей страны.

Каковы конкретные претензии к Кургиняну?

И. Молчанов: Уже после коренного пересмотра нашего отношения к Кургиняну, в результате хладнокровного анализа событий мы предъявляем ему следующие обвинения:
Активно атакует, дискредитирует и подрывает все левые движения. Как системные (КПРФ), так и несистемные (РотФронт, РКРП и т.д.).
Активно атакует, дискредитирует и подрывает национально- патриотические движения.
Никогда не атакует и не дискредитирует правящих персон и правящую партию. Весь свой обличительный “антилиберальный” пафос выливает на мало значащих людей 4-го и 5-го эшелона правящей элиты, типа Касьянова, Немцова, и на некоторых, зачастую малоизвестных, либеральных журналистов.
Отказывается от любых равноправных союзов с партиями и движениями. Призывает их в альянсы, которые организует он сам на заведомо неравных условиях. Цель таких “союзов” – подчинить себе левое и национально-патриотическое движение
Для победы Путина активно и массировано продвигает стандартную разводку “Или Путин, или конец света – Выбирайте!”. Сегодня Кургинян истерически активно раздувает страшилку про оранжевую угрозу. Гарантирует распад страны, гражданскую войну и американскую оккупацию, если 4 марта не выберут Путина.
Участвовал в организации пропутинского митинга 4 февраля. Бросил все ресурсы движения Суть Времени для пропаганды митинга и участия в нем.

Почему Кургинян проигнорировал прошедший недавно в Москве Форум Левых Сил?

И. Молчанов: Кургиняну в принципе не нужны равноправные союзы. Его цель – доминирование. Поэтому он никогда, на моей памяти, ни в какие союзы не вступал. Мало того, попытки активистов наладить союзнические отношения, жестко блокировались. Следует понимать, что Кургинян односторонне использует других под видом союзов. Если такой возможности нет, то и союзы ему не интересны.

Ярким примером является подготовка митинга Сути Времени 24 декабря, в которой я принимал участие. Накануне митинга возникла явная угроза низкой численности. И тогда Кургинян сумел привлечь довольно большое количество участников из других организаций. Но как? Например, Светлана Пеунова, создавшая партию Воля, движение более многочисленное и организованное чем СВ, была призвана Кургиняном на митинг 24 декабря со своими последователями. Кургинян даже обещал дать ей слово. Правда, не дал. Но особенность ситуации в том, что Пеунова внутри Клуба всегда позиционировалась как не адекватная сторонница инопланетных рептилий. Идея пригласить её на митинг была с насмешками отвергнута на первом этапе планирования. Генерал Ивашов, достойный человек и патриот, довольно нелицеприятно характеризовался Кургиняном на закрытых совещаниях. Но был призван на митинг для увеличения представительности. В принципе, следует признать, что представительность митинга 24 декабря была на высоком уровне. Что еще раз доказало умение Кургиняна охмурять людей. Но это умение не имеет никакого отношения к союзам и совместной политической деятельности.

Единственное исключение, т.е. заключение таки союза, было сделано для Путинского ОНФ 4 февраля. Но это событие и разоблачило истинную сущность Кургиняна.

Раз уж зашла речь об отношении Кургиняна к союзникам, то могу вас заверить, что на закрытых собраниях, где охрана пресекает любые попытки звукозаписи, царит предельно высокомерное, зачастую презрительное отношение ко всем заметным фигурам левого и национально-патриотического движения. Культивируется представление об их никчемности и об исключительности СВ как единственного реального борца за высокие идеалы.

Полковник пишет: НЕ ДОКАЗЫВАЕТ что “А есть Б”, а пытается это Вам ВНУШИТЬ, впечатать, инжектировать в Ваш мозг.

Абсолютно верно. И не он один, многие политики так работают.

Полковник,я с тобой полностью соглашусь,если ВВП выметет поганой метлой свое либеральное окружение и начнет работу по созданию нового социалистического государства.Но это же будет здорово!Ты так не считаешь?Значит Кургинян победил.Это значит,что ему удалось ВВП и его не либеральное патриотическое окружение убедить в правильности того курса,который Ервандович проповедует.Только кажеться мне,это не так.А то что ты выложил,обычная либерасня,изрыгаемая как либеральной частью Кремля ,так и его западных союзников!Вот тебе грузинский пропагаднисткий канал ПИК .Зацени!
Обрати внимание ,про численность митинга,что говорят грузины и тоже самое говорят наши СМИ.Несколь сот человек.Хотя не вооруженным глазом видно что людей тысячи.Я там был,я знаю.

Ервандыч о любви к народу и Отечеству ,о подлинном служении

vovansokol-shilov пишет:если ВВП выметет поганой метлой свое либеральное окружение

совсем недавно ты кричал, что ВВП угрожают либерасты...а он ведёт с ними неравную борьбу)) другими словами - вчера А было Б, а сегодня А есть А))

Полковник пишет:совсем недавно ты кричал, что ВВП угрожают либерасты...а он ведёт с ними неравную борьбу)) другими словами - вчера А было Б, а сегодня А есть А))

ВВП угрожали оражисты и их либеральная крыша в Кремле.

vovansokol-shilov пишет:ВВП угрожали оражисты и их либеральная крыша в Кремле.

т.е. путин позволил сидеть в Кремле либеральной крыше?