Флудилка

vovansokol-shilov пишет:Математически просчитали ,что операция Багратион,разработанная Жуковым,была математически идеально просчитана.Так идеально,что у немцев просто не было шансов.А ты говоришь,что Жуков выбрал не ту профессию.

Для начала:

1. Георгий Жуков (координатор действий 1-го и 2-го Белорусских фронтов).

2. Разработка плана проведения Белорусской операции была начата советским Генштабом (под руководством маршала Василевского) в апреле 1944.

Алексей Антонов (разработка плана операции).

3. Силы сторон (на момент начала операции):

СССР

2,4 млн. человек
36 тыс. орудий и миномётов
св. 5 тыс. танков
св. 5 тыс. самолётов

Германия

1,2 млн. человек
9500 орудий и миномётов
900 танков и САУ
1350 самолётов

Потери:

наши - 178 507 убито/пропало без вести, 587 308 ранено

немцы - 26 397 убито, 109 776 раненых, 262 929 пропавших без вести и захваченных в плен.

4. "Командующий 1-м Белорусским фронтом Константин Рокоссовский в итоге предложил решение, которое стало ключевым в успехе операции на южном фасе выступа.

Предложение К. К. Рокоссовского вызвало в Ставке бурные дебаты, члены Ставки настаивали на нанесении одного удара из района Рогачёва, во избежание распыления сил. Спор прервал И. В. Сталин, заявивший, что настойчивость командующего фронтом говорит о продуманности операции. Таким образом, К. К. Рокоссовскому было позволено действовать в соответствии с собственной задумкой."

Так что Жуковым (как разработчиком)тут пахнет только в его собственных мемуарах.

5. Командующий 1-м Белорусским фронтом Константин Рокоссовский, войска которого добились наибольших успехов уже 29 июня получил бриллиантовую звезду и погоны Маршала Советского Союза, а 30 июля 1944 года был удостоен высшей награды СССР – Звезды Героя Советского Союза.

6. Просто любопытно.

Может быть, именно операция "Багратион" стала решающей в противостоянии в Нормандии - немецкие танковые дивизии поехали не во Францию, а в Белоруссию. Впрочем, это вечный и достаточно странный спор двух победителей - о том, кто внес больший вклад в общую победу. Без масштабных бомбардировок Германии и операции "Оверлорд" советское наступление в Белоруссии также было бы не таким успешным. Без оказанной союзниками помощи Советская армия не смогла бы совершить победный марш от Волги к Эльбе, а при отсутствии Восточного фронта немцы бы разгромили и сбросили в море англо-американские десанты, высаженные в Италии и Нормандии.

Fetisov пишет:наши - 178 507 убито/пропало без вести, 587 308 ранено

немцы - 26 397 убито, 109 776 раненых, 262 929 пропавших без вести и захваченных в плен.

Ссылку на источник?

vovansokol-shilov пишет:Ссылку на источник?

Сам поищи, это не секрет и данных полно.

Fetisov пишет:Сам поищи, это не секрет и данных полно.

Бандеровский наверняка источник.Если я найду реальный источник,ты возупиешь как глас в пустыне,что это советская пропаганда.Ведь так?

vovansokol-shilov пишет:Если я найду реальный источник,

Какой это "реальный"? Я взял десяток сайтов включая Вики, все советско-военные. Плюс-минус, везде одно и тоже. Причем тут "бандеровцы"? Они вобще этим не интересуются.

Что тебя удивило? Что не Жуков разрабатывал "Багратион"? Если бы он мог хоть что-то разрабатывать, не было бы столько поражений.

Или то, что посчитанных немцем 26000 убитых? Это точно убитых, они пунктуальны, а 200000 - неизвестна судьба, так и пишут.
Наши потери везде совпадают - видно из одного официального источника.

Fetisov пишет:Какой это "реальный"? Я взял десяток сайтов включая Вики, все советско-военные. Плюс-минус, везде одно и тоже. Причем тут "бандеровцы"? Они вобще этим не интересуются.

Что тебя удивило? Что не Жуков разрабатывал "Багратион"? Если бы он мог хоть что-то разрабатывать, не было бы столько поражений.

Или то, что посчитанных немцем 26000 убитых? Это точно убитых, они пунктуальны, а 200000 - неизвестна судьба, так и пишут.
Наши потери везде совпадают - видно из одного официального источника.

Вот ,нашел.Здесь Ервадович как раз рассказывает про как они просчитывали операция Багратион с помощью высшей математики.

[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку]

Фетисыч, твой кругозор, то бишь образование, а именно оно расширяет кругозор, не позволяет тебе понять, что мир делится на руководителей и исполнителей. И не каждому супер-дупер исполнителю дано стать грамотным руководителем. Те же Суворов и Наполеон со штыками в атаку не ходили. Но они были великими мыслителями, стратегами, умелыми руководителями. Исполнителями надо уметь руководить. Так же и Жуков был великим стратегом, руководителем и полководцем. И хоть слюной изойди, но маршал Победы он, а не Роммель или Эйзенхауэр.

fosgen пишет: твой кругозор, то бишь образование, а именно оно расширяет кругозор, не позволяет тебе понять, что мир делится на руководителей и исполнителей.

Прекрасно позволяет. О "маршале" не стоит так. Займись специально его трудами (посмертными в том числе) и тебе кругозор кое-что поможет понять.

Фетисыч, извини, не хотел обидеть. Маршал почему в кавычках? Он победитель. Понимаешь? А у американцев или англичан нет победителей. НИ ОД-НО-ГО! Поэтому и бесятся.

Привет славяне. Вот читаю вас и удивляюсь, вам чего не про что поговорить?

fosgen пишет: А у американцев или англичан нет победителей. НИ ОД-НО-ГО! Поэтому и бесятся.

Что-то не видел никакого "бешения". В основном, только наши комментарии о "них". А герои войны у них есть и немало. Просто в идеологии они не снимают "дивиденды с трагедии", как наши вожди, вот и все.

Таки точно.

Fetisov пишет:Что-то не видел никакого "бешения". В основном, только наши комментарии о "них". А герои войны у них есть и немало. Просто в идеологии они не снимают "дивиденды с трагедии", как наши вожди, вот и все.

Ну напомню.
[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть это изображение]

В начале апреля 2007 года в обе палаты конгресса США был внесён законопроект об учреждении новой воинской награды за участие в холодной войне (Cold War Service Medal), поддержанный группой сенаторов и конгрессменов от Демократической партии во главе с госсекретарём США Хиллари Клинтон. Медалью награждаются все служившие в вооружённых силах или работавшие в государственных ведомствах США в период со 2 сентября 1945 года по 26 декабря 1991 года.

Как заявила Хиллари Клинтон, «Наша победа в холодной войне стала возможной только благодаря готовности миллионов американцев в военной форме отразить угрозу, исходившую из-за железного занавеса. Наша победа в холодной войне стала огромным достижением, и те мужчины и женщины, которые проходили службу в то время, заслуживают награды»

Инициатор внесения законопроекта в нижнюю палату Конгресса конгрессмен-демократ Роберт Эндрюс заявил, что холодная война была глобальной военной операцией, которая была крайне опасной и порой смертельной для храбрых солдат, моряков, летчиков и морских пехотинцев, участвовавших в этой кампании.

Кстати. Хиллари Клинтон будущий президент США. Так думает наша разведка))

fosgen пишет:Кстати. Хиллари Клинтон будущий президент США. Так думает наша разведка))

Спрошу у Кургиняна 19 апреля.Что он по этому поводу думает?

Владимир! Ты превратил форум в площадку по агитации за своего гребаного Кургиняна. Мне как-то плоскопараллельно на него всегда было, но после общения с тобой я его ненавидеть стал. Подумай на досуге. Может ты что-то не так делаешь?)) Хотя, плохому танцору сам знаешь что мешает))

Даже во флудилке умудрился треп за Кургиняна развести.

fosgen пишет:Владимир! Ты превратил форум в площадку по агитации за своего гребаного Кургиняна. Мне как-то плоскопараллельно на него всегда было, но после общения с тобой я его ненавидеть стал. Подумай на досуге. Может ты что-то не так делаешь?)) Хотя, плохому танцору сам знаешь что мешает))

А может просто альтерантивы нет?Вон,Фетисов за западные ценности вечно треп разводит,и ничего.Все привыкли,все молчат.Все думают,что так должно и быть.

fosgen пишет:Владимир! Ты превратил форум в площадку по агитации за своего гребаного Кургиняна. Мне как-то плоскопараллельно на него всегда было, но после общения с тобой я его ненавидеть стал. Подумай на досуге. Может ты что-то не так делаешь?)) Хотя, плохому танцору сам знаешь что мешает))

Полностью согласна. Мера должна быть. Не забывай Вов, что кроме тебя есть люди с совершенной иной полит позицией и даже аполитичным воззрением. Ты создал тему, забивай ее материалом, а кому интересно, тот подключится.

Мадалина пишет:Полностью согласна. Мера должна быть. Не забывай Вов, что кроме тебя есть люди с совершенной иной полит позицией и даже аполитичным воззрением. Ты создал тему, забивай ее материалом, а кому интересно, тот подключится.

Да не буду я постить ,то ,с чем я не согласен. Постю ,чего думаю.А если я ничего постить не буду,форум помрет.

vovansokol-shilov пишет:Да не буду я постить ,то ,с чем я не согласен. Постю ,чего думаю.А если я ничего постить не буду,форум помрет.

Не помрет и не такое видали. Кстати, я скоро снова в Россию еду, наверное буду с универа увольняться.

Привет славяне. Вы наверное упустили из виду что Вовка готовится стать "военным" ( сам говорил что информационные войны и все такое) вот тут он проходит типа КМБ, тренируется в общем.

Black User пишет:Привет славяне. Вы наверное упустили из виду что Вовка готовится стать "военным" ( сам говорил что информационные войны и все такое) вот тут он проходит типа КМБ, тренируется в общем.

Ну да. Фетисова ,бедолагу ,уже уханкал .Не желает ,сказал,больше со мной общаться.Хватит,кончилось их время.
[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть это изображение]

Вов, может реально хватит забивать форум одним и тем же. Меня вообще не волнует переписка в формате форума, неужели и правда не о чем больше поговорить

Привет славяне. Это таки точно, тута вроде как место для общения а не место для обсуждения высказывания одного дядьки.