Новая хронология

rerik пишет:Кстати сейчас уже появились новые хронологие не по Фоменко,кто нить о них в курсе?

Эти группы существуют давно и в разных странах. В России также есть ряд независимых исследователей, которые с "подачи" Фоменко ведут пересмотр в своей области знаний.

Полковник пишет:короче не было коней, тебе сказали! не понятно, что ли!

Речь о скаковой, военной и домашней лошади, породы которых искусственно вывели за много лет. Вопрос, когда это стало распространятся в необходимых количествах. Это само по себе интересно, да и влияет на многое в понимании прошлого.

"Конного транспорта, основы Ордынской империи, до XIII в. не существовало, потому что просто не было современной домашней лошади, которая представляет собой выведенный человеком гибрид осла (онагра) и «дикой лошади» тарпана. Так что Карамзин отнюдь не оговорился, написав, что юный Иван Грозный «скакал на борзых ишаках (!)» (см., напр.: Карамзин Н. И. Предания веков. М.: Правда, 1987. С. 472): ослов, естественно, держали на конюшнях для покрытия пойманных диких кобылиц тарпанов.
В Москве можно, при желании, найти немало следов ее конного
(причем, скорее всего, «докремлевского»!) прошлого:..."

"...а откуда у Вильгельма в XI в. вообще взялась конная армия, если конница как род войск технически (т. е. из-за уровня развития коневодства и наличия пастбищ) не могла появиться в Европе ранее XIII в.?!

Лошади в Европе были исключительно дороги: согласно европейским источникам того же времени, в пересчете на сегодняшний курс, лошадь стоила 30 тыс. долларов!"

Fetisov пишет:В группе НХ есть и археологи и антропологи, и другие специалисты, причем разных стран. Некоторые просто "светится" не хотят.

Вот-вот, а то представляют историков как закостенелых безумцев. Естественно, то, что было потеряно и то, что вызывает сомнения порождает множество догадок. Большая часть событий древности раз и навсегда скрыта от взора современного человека. Никто не отрицает, что фальсификации имели место и не только в рамках истории. Сами же историки заинтересованы в процессе их обличения. ОДнако то, что Носовский энд Фоменко опираются на исследования естественников не говорит о том, что историки игнорируют их. Например, вычисление даты осуществляется по годовым кольцам деревьев, используется радиоуглеродный анализ.

Премудрая пишет:Виталь, я уверена, что Фетисыч не только ВЗ выкурил) И что на самом деле Ветхий не такой уж и ветхий, а напротив новее Нового знает, и может доказать.

ВЕтхий Завет не может быть НОвее Старого. Объясняю. Во-первых, согласно относительной хронологии, существует строгая последовательность соыбытий одного за другим. Во-вторых, следует отметить факт эволюции человеческого сознания от состояния варварства до формировния новой системы ценностей. ПОйду голосовать)

Мадалина пишет:ПОйду голосовать)

сходи)

Мадалина пишет: Например, вычисление даты осуществляется по годовым кольцам деревьев, используется радиоуглеродный анализ.

Это никто и не игнорирует. Разумеется НХ анализирует эти данные и проблемы с этим связанные.

Мадалина пишет:Во-первых, согласно относительной хронологии, существует строгая последовательность соыбытий одного за другим.

Далеко не такая уж "строгая". Там есть много не стыковок и базовая "стыковка" - первый лист Евангелия - поздняя вставка.

В целом нужно заметить, что вся критика НХ почему-то упорно настаивает на "некомпетентности" НХ. Они, мол утверждают, не учтя то или это. Прокол полный, т.к. группа занимаясь этим направлением 40 лет гораздо глубже разобралась не в одном, а во многих направлениях истории и хронологии (там много разных специалистов).

Премудрая пишет:сходи)

Смотрел участки по видео. В Советской Гавани, Ржеве и Москве. Впечатляет!

Далеко не такая уж "строгая".

я имела в виду последовательность событий, друг за другом

Мадалина пишет:я имела в виду последовательность событий, друг за другом

Естественно, составили как надо. А как, где, с кем и что произошло....

Fetisov пишет:Естественно, составили как надо.

Есть причина, а есть следствие. Невозможно сыну встать на место отца, но ты, наверное, не знаешь)

[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть это изображение]

Псалтырь следования. XVI век.

Вот еще "составление" в официальной Псалтыри. Иисус Христос с ветхозаветным царем Давидом в русской 3-х лепестковой короне.

P.s. Не стоит думать, что "Аллегория" или "невежество" составителей. Подобного множество - традиция была ранее такая.

И из Библии часть глав и стихов удалена, где в Ветхом Завете упомянуты Дева Мария и Христос.

В Лондонской галерее висят картины (зал до 15-16 века), где совсем другая "история" Христа видится (включая панораму Босфора). Сам видел.

Мадалина пишет:Невозможно сыну встать на место отца, но ты, наверное, не знаешь)

Знаю, знаю. Это в общем, а суть в деталях. Дело не в религии, а в истории и времени. И то, и то - описано.

Мадалина пишет:Невозможно сыну встать на место отца,

Так должно.

fosgen пишет:Так должно.

И возможно:-)

Конечно возможно. Вон, в Азербайджане отец Алиев правил, теперь сын Алиев правит.

fosgen пишет:Конечно возможно. Вон, в Азербайджане отец Алиев правил, теперь сын Алиев правит.

И главное считается демократическая страна,и все потому что нефтью Турцию снабжает.

vovansokol-shilov пишет:И главное считается демократическая страна

Можешь считать ее социалистической. Что меняет?

Fetisov пишет:Можешь считать ее социалистической. Что меняет?

Когда можно считать так или сяк,это называется туфта а не политика.Надо не считать как хочется,а считать как есть на самом деле.

. Человек, который талантлив в одном - талантлив во всем.

2. Хронология, вполне математическая дисциплина. Многое вычислено в результате статанализа - тоже математика. В частности, определение авторства текста (точно где-то 95%) из массива 16000 слов - просто открытие.

3. В любопытстве, тем более ученого (а исторически масса ученых занималась успешно очень разными темами - о да Винчи можно и не вспоминать) нет ничего противоестественного, это нормальное состояние ученого, а не кабинетчика. И 30-40 лет занятий в конкретной области - любого сделают профи.

Итак, отвечаю. Первый твой аргумент про талантливого человека, это вообще ни о чем. В эристике называется "ад гоминем" (не пишу на латыни для упрощения)-аргумент к человеку. Сам принцип ни коем образом ничего не доказывает
2)Секунду. Речь не шла о математике и хронологии (как раз-таки там она и уместна). Я говорила о невозможности применения метода естествознания к гуманитарным наукам.
3) Да много ученых, окромя Давинчи, были инженерами, скульпторами, анатомами. Только в философских трактатах они использовали методы этих наук. То же самое я могу сказать и о трудах Ломоносова, который оспаривал Норманнскую теорию на основе лингвистического разбора гидронимов. Но!!!! Ломоносов блестяще знал мало того, что старославянский, но и греческий, латынь, европейские языки. Мое мнение остается прежним. Интерпретация исторических событий не должна делаться от фонаря, в надежде поймать сенсацию. КАждый дожен заниматься своим делом и тогда будет результат.
Вот мне очень хочется послушать нашу Хельгу. Пусть почитает статьи Зализняка. Искренне интересно ее мнение, как специалиста

Мадалина пишет:Ломоносов блестяще знал мало того, что старославянский, но и греческий, латынь, европейские языки

и был ярым критиком истории написанной немцами, за что был лишен жалования на долгие месяцы, и возможности заниматься историей на всегда.

Мадалина пишет:невозможности применения метода естествознания к гуманитарным наукам.

А почему, собственно?

Мадалина пишет:Вот мне очень хочется послушать нашу Хельгу. Пусть почитает статьи Зализняка. Искренне интересно ее мнение, как специалиста

Я почитаю, конечно, но, боюсь, что я недостаточно квалифицированный специалист. Всего лишь филолог, без степени научной. Диссертацию я так и не защитила... Но почитаю, и сформулирую свое мнение.

Премудрая пишет:был ярым критиком истории написанной немцами,

Не только. Первый том его "Истории" вышел, но благодаря методу определения авторства, там много изъятий и вставок "команды Миллера"

Мадалина пишет:Интерпретация исторических событий не должна делаться от фонаря, в надежде поймать сенсацию. КАждый дожен заниматься своим делом и тогда будет результат.

А что больше волнует - что "не своим делом" или результаты?

Какая "сенсация" через десятки (а считая Морозова" сотню лет)?

Неужели не ясно, что если Троянская война, строительство в Египте, рождение Христа, распространение языка, происхождение лошади и т.п. сдвинуто существенно по хронологической шкале, то значит вся известная прошлая история сильно видоизменяется и нужно многое выстраивать по новой. Вот это "выстраивание" и не хотят делать. Слишком сложно и много проблем, в том числе и с политикой.

Премудрая пишет:А почему, собственно?

Я тогда объясню на примере. Можешь ли ты ощутить запах глазами или почувствовать вкус ушами? Так и здесь, каждый предмет исследования, в силу своей специфике, может быть изучен определенным методом. Есть, конечно, общенаучные методы(анализ, синтез, абстрагирование), а есть частнонаучные.

Премудрая пишет:и был ярым критиком истории написанной немцами, за что был лишен жалования на долгие месяцы, и возможности заниматься историей на всегда.

Оля, я сейчас не о том, как воспринимали Ломомоносова, а о том, что он, будучи гениальным математиком, физиком, химиком, был не менее гениальным филологом и опирался не на чужое мнение, а на собственные исследования(лингвистические в том числе)

Holy пишет:Я почитаю, конечно, но, боюсь, что я недостаточно квалифицированный специалист. Всего лишь филолог, без степени научной. Диссертацию я так и не защитила... Но почитаю, и сформулирую свое мнение.

Оль, диссертация не так важна. Ты все равно тоньше почувствуешь лискуссионное поле, чем , например я. С языкознанием у меня туговато...

Fetisov пишет:А что больше волнует - что "не своим делом" или результаты?

Какая "сенсация" через десятки (а считая Морозова" сотню лет)?

Неужели не ясно, что если Троянская война, строительство в Египте, рождение Христа, распространение языка, происхождение лошади и т.п. сдвинуто существенно по хронологической шкале, то значит вся известная прошлая история сильно видоизменяется и нужно многое выстраивать по новой. Вот это "выстраивание" и не хотят делать. Слишком сложно и много проблем, в том числе и с политикой.

1. В том-то и дело, что "заниматься своим делом" и приводит к результатам.
2. Количество хоть и связано с качеством, но отнюдь его не определяет. Интерпретация исторических событий, данная Фоменко, гипотетическая, о чем он сам и говорит. Однако многие каждое его слово воспринимает как абсолютную истину. И кстати, мне интересно, что Фоменко противопоставил критике историка, рассмотревшим знаменитое извежение вулкана в Помпеях в 79 году н.э. Этот факт доказан геологами и другими учеными. Как мы знаем на стенах Помпей были стихи из Виргилия, но на сколько нам известно, Фоменко утверждал, что Виргилий жил намного позже...некоторая нестыковочка

Мадалина пишет:И кстати, мне интересно, что Фоменко противопоставил критике историка

В этой теме много ученых специалистов самого широкого профиля. Хронология затрагивает все отрасли человеческой деятельности - возникновение, историю, развитие.

Критики НХ постоянно попадают в "ловушку некомпетентности" - их сбивает "дилетантство математика", мол, вот, вот и вот есть такие-сякие доказательства. А потом оказывается, что изучены не только "доказательства", но и их первоисточники, которые "почему-то" практически не обладают доказательной базой.

По поводу Помпеи:

"НЕПОСЛЕДНИЙ ДЕНЬ ПОМПЕЙ".

[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку]

"По дороге от Неаполя на юг к Торе Аннунциата, в 15 километрах от Неаполя, можно видеть памятник - эпитафию на фасаде виллы Фараоне Меннела погибшим в результате извержения Везувия 1631 года - две каменные пластины с текстом на латинском языке.
На одной из них в списке погибших городов наряду с РЕСИНОЙ и ПОРТИЧИ упоминаются города ПОМПЕИ и ГЕРКУЛАНУМ !!!

AT O
VIII ET LX POST ANNO XVII CALEND (AS) IANUARII
PHILIPPO IV REGE...

...POMPEIOS HERCULANEUM OCTAVIANUM, PERSTRICTIS REАTINA ET PORTICU,
SILVASQ (UE), VILLASQ (UE), (UE)
MOMENTO STRAVIT, USSIT, DIRUIT
LUCTUOSAM PRAEA SE PRAEDAM AGENS
VASTUMQ (UE) TRIUNPHUM.
PERIERAT HOC QUOQ (UE) MARMOR ALTE SEPQLUM CONSULTISSIMI NO MONUMENTUM PROREGIS.
NE PEREAT
EMMAHUEZL FONSECA ET SUNICA COM (ES),
MONT IS RE (GIS) PROR (EX),
QUA ANIMI MAGNITUDINE PUBLICAE CALAMITATI EA PRIVATAE CONSULUIT
EXTRACTUM FUNDITUS GENTIS SUI LAPIDEM.
COELO RESTITUIT, VIAM RESTAURAVIT,
FUMANTE ADHUC ET INDIGNANTE VESEVO.
AN (NO) SAL (UTIS) MDCXXXV,
PRAEFECTO VIARUM
ANTONIO SUARES MESSIA MARCHI (ONE) VICI.

Это, вероятно, самое неудобное для историков вещественное доказательство несостоятельности традиционной версии гибели Помпей в 1-ом веке н.э.".

Еще одна статья:

[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку]


"В Помпеи можно встретить изображение ананаса. Но ананас – это американское растение, и попасть в Европу могло только после плавания Колумба. Объяснить, как и где художник мог видеть этот фрукт, в рамках традиционной хронологии совершенно невозможно."

Мадалина пишет:1. В том-то и дело, что "заниматься своим делом" и приводит к результатам.

Вопрос на засыпку: как определить своим делом ты занимаешься или нет?