Русский язык на Украине: за и против

Келла пишет:Сто раз говорил-БАНДЕРЛОГИ-СВИДОМЫЕ МЕШАЮТ!!!Типо гос.язык-украинский-ТОМУ РОЗМОВЛЯЙТЕ УКРАЇНСЬКОЮ!!!Что бы не было противоречий и ни кто ни кому не мешал-ВТОРОЙ ГОС.ЯЗЫК ДОЛЖЕН БЫТЬ РУССКИЙ.

Если ты считаеш что если примут второй госязык то на З.Украине чинуши будут говорить на русском? Сильно сомневаюсь. Скорее все будет наоброт.
И вообще мое мнение таково: Вся эта хрень с языками раздута для отвода глаз, промышленность в жопе сельськое хозяйство еще глубже, страна в разрухе а те уродцы (правительство и ВР) делают проблему с языками, мол вы там деритесь за языки и не мешайте нам "работать" на свой карман.

Black User пишет:Если ты считаеш что если примут второй госязык то на З.Украине чинуши будут говорить на русском? Сильно сомневаюсь. Скорее все будет наоброт.
И вообще мое мнение таково: Вся эта хрень с языками раздута для отвода глаз, промышленность в жопе сельськое хозяйство еще глубже, страна в разрухе а те уродцы (правительство и ВР) делают проблему с языками, мол вы там деритесь за языки и не мешайте нам "работать" на свой карман.

Возможно что бандерлоговские чинуши и не захотят(так можно и заставить-не хочешь говорить с русскоязычными по русски-нахр. с пляжа-найдутся море которые за их зарплату и должность будут щебетать на русском.Хотя я лично не кровожадный бусть на украинском говорят,а вот документы должны будут принимать и на русском.Вон даже Азаров-который ни бим мэ на украинском,и тот заговорил,правда мучается бедолага но пытается-а зачем спрашивается?
Если на Западенщине 80% говорят на украинском-пусть чинухи и говорят то же,но если в Киеве или Днепропетровске говорят по русски-пусть и там чинуши говорят по русски.Проблем нет-ПРОСТО НУЖНО ПРИНЯТЬ ЗАКОН О ВТОРОМ ГОС,ЯЗЫКЕ-РУССКОМ и все встанет на свои места.
А ЭТО ВИДЕОРОЛИК ОТ МЯ-КАК У НАС ЧИТАЮТ БАНДЕРЛОГИ УКРАИНСКИЕ КНИГИ И ВООБЩЕ НУЖНЫ ЛИ ОНИ ИМ.Могильщик-я ТЕ там привет передал.
Заодно поймете как те бандерлоги которые больше всех ратуют за укр.мову на самом деле ТУПЫЕ И БЕЗМОЗГЛЫЕ УРОДЫ и хотят что бы МЫ русскоязычные такими же стали!!!А вот КУЙ им-[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку] !

Келла пишет:Фетисыч-ты же вроде НЕ глупый мужик!!!А такую охинею несешь-что чес слово-аж не удобно!!!

Я-то умный, поэтому твою эмоциональную ахинею и комментировать не собираюсь.

Украина говорит на Украинском , а не на суржике. В ЗУ есть влияние польского, но так до войны они и были там.

За эталон украинского принят именно центрально-украинский стандарт.

Что касается "кино", то "страсть" к чтению тут не причем. Дело в издательском бизнесе и его возможностях.

Fetisov пишет:Украина говорит на Украинском , а не на суржике.

Фетисыч ты как с луны упал!!!Ты хоть раз был где нибудь на периферии???-ну допустим на той же кировоградщине или днепропетровщине???Наверно что нет,а то бы такой суржик услышал-при чем разный и с большим и с меньшим словосочетанием русского и украинского.
На,послушай где больше русского.


А это на западенщине-СПИВАЕ ТАК ЧТО ОКУЕТЬ МОЖНО!!!

Келла где ты таких придурков находишь?

Келла пишет:Ты хоть раз был где нибудь на периферии???-ну допустим на той же кировоградщине или днепропетровщине???

Да, бывал во многих местах Украины, в том числе и на ЗУ (у меня там родственники). И дом у меня в деревне в Одесской области, где все говорят на украинском.

Что касается "экспертной" оценки чистоты языка. Так и по всей России миллион диалектов и наречий. И естественно, что в Украине (особенно при таком плотном контакте с Россией) образовались диалекты. Тот язык, которым говорят в центре (полтавский) и принят за стандарт, который расширяется за счет западно-украинского диалекта.

И украинский и русский и белорусский - языки одной языковой группы, так что еще неизвестно где говорят на "суржике" в Украине или России. Надо сравнивать со старословянским эталоном, а это невозможно, т.к. "говорящих" уже нет, а грамматика речь передает плохо (особенно без гласных).

Fetisov пишет:И украинский и русский и белорусский - языки одной языковой группы, так что еще неизвестно где говорят на "суржике" в Украине или России. Надо сравнивать со старословянским эталоном, а это невозможно, т.к. "говорящих" уже нет, а грамматика речь передает плохо (особенно без гласных).

Ну вот видишь и пришли к консенсусу,только с разницей что мы говорили про Украину а не про Россию.Так значит тем более надо вводить второй гос.язык-русский!

Келла ,а чем те не нравиться украинский. (не испаганеный каналом СТБ) - мелодичный як то кажуть - грайлывый.

Келла пишет:Так значит тем более надо вводить второй гос.язык-русский!

Осталось всего лишь оформить его де юре, т.к. де факто он присутствует во всех сферах жизни общества.

AS/DS пишет:Келла ,а чем те не нравиться украинский. (не испаганеный каналом СТБ) - мелодичный як то кажуть - грайлывый.

Дело не в том нравится или не нравится,пусть он хоть 100 раз будет чы грайлывый чы спивучий.Я и большинство в Украине мыслят по русски,зачем мне навязывать украинский???Вот когда на нем будет говорить хотя бы четверть,тех жителей планеты-которые говорят по английски или даже по русски-тогда(хотя я прекрасно общаюсь и пишу по украински)я сам старался-бы побольше на нем общаться,а так это язык селян-абсолютно не нужный и бесполезный для большинства русскоязычного населения Украины.Кстати если ты заметил,то иностранцы-которые приезжают с дип.миссией в Украину,все общаются по русски-так как это основной язык для всех стран бывшего пост.советского пространства![Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку]

Bosun пишет:Осталось всего лишь оформить его де юре, т.к. де факто он присутствует во всех сферах жизни общества.

Так в том то и дело-что бздят голоса на западенщине потерять и антиправительственных выступлений бандерлог.
Я же уже раз сто толдычу-бандерлоги воду мутят,а так русский язык уже давно был-бы государственным!!!

хоть убейте, я не воспринимаю Украину как иностранное государство и Белоруссию тоже, особенно неприятно, когда из-за денег чиновники разнх стран начинают утсраивать разборки и воздействовать на массовое сознание через экран...Когда говорит какая-то украинская бабушка и тут же иде закадровый перевод, воспринимаю неорганично...))Вот он, имперский менталитет)

Мадалина пишет:хоть убейте, я не воспринимаю Украину как иностранное государство и Белоруссию тоже, особенно неприятно, когда из-за денег чиновники разнх стран начинают утсраивать разборки и воздействовать на массовое сознание через экран...Когда говорит какая-то украинская бабушка и тут же иде закадровый перевод, воспринимаю неорганично...))Вот он, имперский менталитет)

Если ты заметила то в России абсолютное большинство думают как ты.А вот у нас на Украине,даже среди восточных украинцев не все.
Задаем вопрос-ПОЧЕМУ???А потому как люди по большей части-это масса и далеко не все знают историю своей страны,я уже молчу про историю других стран.Вот к чему приводит политика князьков-типо Кравчука, Кучмы(его книга-Украина не Россия)и остальных продолжателей,ибо АКСИОМУ всех князьков-РАЗДЕЛЯЙ и ВЛАСТВУЙ,никто не отменял,вот почему на Украине стараются найти своих героев,которых нет,вот почему навязывают один язык,вот почему стараются исковеркать историю,вот почему граница между нами!!!

Келла пишет:зачем мне навязывать украинский?

Хорошо, а зачем тогда другим навязывать русский? И вообще есть вопросы поважней чем языковый, может не заметили что за время нашей незалежности население страны сократилось почти наполовину, практически все производство стоит и почему то никто из наших правителей не акцентирует внимание на этом и ничего не делаю, а стараются отвлечь наше внимание на другое. На тему одного-двух языков говорить то сподручней когда сытый и в тепле.

Black User пишет:Хорошо, а зачем тогда другим навязывать русский? И вообще есть вопросы поважней чем языковый, может не заметили что за время нашей незалежности население страны сократилось почти наполовину, практически все производство стоит и почему то никто из наших правителей не акцентирует внимание на этом и ничего не делаю, а стараются отвлечь наше внимание на другое. На тему одного-двух языков говорить то сподручней когда сытый и в тепле.

Никто русский язык не навязывает!!!Можешь говорить и заполнять документы на украинском,я же и другие не можем заполнять документы на русском.Почему????????????????????????????????????????????????????????
Давай не будем говорить про регионы,если во Львове большинство говорит на украинском-пусть говорит и чинухи пусть говорят,то же самое и в русскоязычных регионах-соответственно по русски.
А что ты хотел,что бы у нас было все хорошо,если раздеребанились и все нахр. развалили в 90х???Что ты хотел от князьков-которые во власть пришли зарабатывать,а не служить народу???Что ты хотел,если придурашенный народ не помнит своей истории со времен Киевской Руси???А ну возьми в инете энциклопедию- Киевской Руси и почитай её внимательно,найдешь там полностью совпадения того что сейчас происходит.Произошло как и тогда-подеребанились на княжества и воюем внутри этих княжеств,в России-это Чечня Дагестан,в Украине Зап.Укр. Крымские татары.Единственно что в Белоруссии пока ничего подобного нет.

Келла пишет:Киевской Руси и почитай её внимательно,найдешь там полностью совпадения того что сейчас происходит.

Ну история имеет свойство повторяться. И еще раз повторюсь что языковый вопрос на данный момент не самый важный, или нет. Лутше бы те придурки решали действительно те вопросы которые бы улутшали жизнь народа а не сталкивали бы лбами, что мы сейчас и наблюдаем.

Black User пишет:Ну история имеет свойство повторяться. И еще раз повторюсь что языковый вопрос на данный момент не самый важный, или нет.

Я понимаю,что для тебя это вопрос не столь важный-ты ведь у нас мыслишь по украински-помню один твой пост,еще по УА форуму.А вот для меня и большинству на Украине-ОЧЕНЬ ВАЖНЫЙ!

Black User пишет:Лутше бы те придурки решали действительно те вопросы которые бы улутшали жизнь народа а не сталкивали бы лбами, что мы сейчас и наблюдаем.

Они ни когда не будут решать наши насущные проблемы-ибо живем без истории Украины(ибо это все надуманное или выгаданная,да и само государство создано как удельное княжество).Любой здравомыслящий человек понимает-что если будет ПИПЕЦ России,то нас с гомном очень быстро смешают,что забудем и язык и культуру и скорее всего безземельными останемся или же будем как рабский придаток на своей же земле,а такие как галычане будут чуть выше всех остальных(по назначению англосаксов)-то есть исполнять роль полицаев-пока не вымрем!!!

Давай не будем говорить про регионы,если во Львове большинство говорит на украинском-пусть говорит и чинухи пусть говорят,то же самое и в русскоязычных регионах-соответственно по русски.

У меня такой вопрос, сколько (в процентах) украинцев говорят по-русски. Есть ли какие-то социологические данные?

Мадалина пишет:У меня такой вопрос, сколько (в процентах) украинцев говорят по-русски. Есть ли какие-то социологические данные?

Навряд-ли ты найдешь такие данные-ибо они нахр.не нужны нашим правилам!
Эти данные будут нужны тогда-когда серьезно захотят принять закон о государственности русского языка.
Тут только можно рассуждать тем кто ездил по Украине.Я тебе с полной ответственностью утверждаю-что заехав за реку Збруч то начиная от г.Хмельницкого и далее по нарастающей во всех городах говорят по русски а на переферии(в селах) по украински и то не все и с таким суржиком(русские слова по большей части),что окуеть можно.У меня во Львове примерно одна пятая(это чистых львовян)говорят по русски,в селах по украински с польско-австрийским суржиком!!!Если взять Карпаты и Закарпатье-там такой суржик-что и не поймешь и с румынским и с венгерским уклоном!

1. Говорение, как и "мысление" от наличия или отсутствия статуса языка абсолютно не влияют.

2. Заполнение документов на госязыке проводят чиновники. Я всегда пишу на русском (плохо помню укр. грамматику).

3. На 2001 год в Украине - украинцев - 78%, русских - 17%, родным "русский" языком назвали около 30 % населения. На 2001 год русский использовали 53% населения.

4. Сейчас 2010, тенденции изменились.

Fetisov пишет:1. Говорение, как и "мысление" от наличия или отсутствия статуса языка абсолютно не влияют.

2. Заполнение документов на госязыке проводят чиновники. Я всегда пишу на русском (плохо помню укр. грамматику).

3. На 2001 год в Украине - украинцев - 78%, русских - 17%, родным "русский" языком назвали около 30 % населения. На 2001 год русский использовали 53% населения.

Фитисыч поехали по пунктам:
По №1-говорение,или разговорная речь(так правильнее будет),может и не влияет,а вот осмысление еще как влияет,ибо при переводе на укр.язык-для тех кто им в совершенстве не владеет,а ОСОБЕННО ЗАПОЛНЕНИЕ ДОКУМЕНТОВ-ого го как влияет.(тем более если плохо владеешь украинской грамматикой-как ты сказал.Неувязочка получается-дорогой).
По №2-это что типо за тебя какие заявы или документы в ту-же податковую пишут чиновники????Не бреши,или не ври-по русски тебе будет сказано!
По №3 Фетисыч ты хоть в смысл своих постов врубаешься???Аль на шару пишешь-типо с дураками общаешься???
Как тебя понять-На 2001г. родным русским назвали 30% населения и в то же время 53% населения использовали русский???Это что типо говорили на русском, сами себя заставляя???
Ты уж друже как-то определись с постами своими,а то знаешь,со мной такая куйня не проходит-не ужели до сих пор не понял???[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку]

кЕЛЛА, будь все-таки менее эмоциональным с Фетисовым.

Мадалина пишет:кЕЛЛА, будь все-таки менее эмоциональным с Фетисовым.

Согласен-характер у мя эмоциональный-чуть что не так сразу могу и зарядить!
А Фетисыч у нас спокойный,жизня видать его еще не сильно потрепала,да и за слова свои не привык отвечать.У мя же все наоборот было-так что не обессудь!!!

Келла пишет:Ты уж друже как-то определись с постами своими,а то знаешь,со мной такая куйня не проходит-не ужели до сих пор не понял???

А ты типа "за базар отвечаешь"?. Язык - вопрос культуры и в этой теме "выражения из подворотни" неприемлемы.

Мне совершенно не интересно, что у тебя проходит, а что нет. Если нечто выше уровня твоего понимания - просто спроси и не строй гипотезы.

Если у тебя в жизни было "наоборот", то возможно, ты и есть этого эмоциональная причина.

А я просто УМЕЮ устраивать свою жизнь так, чтобы она меня не трепала и уравновешенность, гармоничность, обдуманные и прочувствованные решения этому помогают. Ну и я не вступаю в отношения с людьми "контролирующие базары".

Теперь по теме.

1. Если госязык используется в постоянной работе с документами, то его надо просто выучить. Думать можно на любом языке. Не запрещается.

2. Один раз заплатил за перевод с ангийского на украинский. Остальное все на русском даже в украинские бланки.

3. Смотри выше - не понял, просто спроси.
Это официальные данные переписи. Указанные проценты означают, что на русском говорили этнические украинцы. По образованию, общению и т.п. Сейчас этот процент уже близок к 30.

Fetisov пишет:А я просто УМЕЮ устраивать свою жизнь так, чтобы она меня не трепала и уравновешенность, гармоничность, обдуманные и прочувствованные решения этому помогают. Ну и я не вступаю в отношения с людьми "контролирующие базары".

Ладно не кипятись.Я в жизни то же не водился с отвисевшей мразью,ибо это не мое-да еще и для офицера!

Fetisov пишет:3. Смотри выше - не понял, просто спроси.
Это официальные данные переписи. Указанные проценты означают, что на русском говорили этнические украинцы. По образованию, общению и т.п. Сейчас этот процент уже близок к 30.

Что смотреть-то???
Выстави ссылочку,посмотрим откуда инфа и кто афтар-обсудим.А так голословие получается,я так понимаю дискуссию проводить.